西西河

主题:【原创】1894 中国 -- 华恩

共:💬112 🌺154 🌵3
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页
    • 家园 介个介个

      没有改革,只有洋务

      镇南关大捷的同期是马江丧师基澎沦陷,勉强平手;

      没有谁来“谓”“丰硕的成果”,只有李鸿章裱糊匠的感叹;

      前面30年并没有辉煌,只有少许人的振作和更多人的敷衍因循

      李鸿章并非一味拒绝出战,曾经指示水师出海巡游但被舰队指挥官拒绝。

      后面的错误也是在太多了……

      • 家园 花“没有改革、只有洋务”。

        有经济改革、也有军事改革,就是没那个啥。

      • 家园 前30年的“辉煌”就是基础太差

        从没有一点点近代化因素到零星点缀一点,再加上列强暂时忙于在别的地方开打不来捣乱,就算是中兴了

        李鸿章好像不是要求出海巡游,而是要求在仁川附近海面寻找日军小规模作战,起威慑作用之后保护补给线。当时不仅仅是丁汝昌,刘步蟾林泰曾全都拒绝,林泰曾还几次装病请求休假

      • 家园 可以看成经济军事外交体制改革的。
    • 家园 现今对于甲午海战分析还是多源于泱泱大国之理

      如老佛爷之言,日本乃撮耳小国。

      其实,论一战之成败和一国之兴衰,时而相符,时而相离。

      现今的观点多是立足于清的国力所推导。

      其实,纯军事观点,北洋丁汝昌马上杀敌,海上嘛,后人看来是失败者,其下中层军官多留洋者,众多海龟,从组建之初,其军事指挥,战略构想始终未能统一,即便现在,海军思想也未能统一(如何突破防御链,中华海军应扬威于何处,是否能如某小国之扬国威于万里波涛?)

      这就直接带来了战时的指挥思想不统一,朝廷内部主战主和派熙熙攘攘,直应了一句话:天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往。而今天的我们看来,那些皆为蝇头小利。

      北洋内部,中层军官海龟团体傲视丁汝昌,但说实话,那些海龟只是学得了单艇作战之技能,对于甲午以致未来海战之趋势未有谋者,海战初期变阵失败,穿甲弹和自爆弹不合理使用,鱼类艇所犯的愚蠢错误等,重炮巨舰不敌排炮轻舰,海战中有誓死杀敌者,有溜之大吉者,被分而歼之。

      至于当时主战派的游离舰队于外海,伺机与敌舰决战的观点那更是找死。北洋发展之初的思想就是防御,于刘公岛所建岸基巨炮,成钳口之势。船舰多铁甲巨炮,移动缓慢,如出海决战,只能望洋兴叹,鬼子的航速高不少。

      甲午海战,自军事角度,北洋完败,我们今天的眼光看来,无论军事素养,海军的远海战略,大清的政治体制,都是禁锢,不突破这些,海军难得一胜。

      我认为,既然百年前已经失败,可以踏踏实实研究一下战败的原因,而不应该以现今的角度去揣测百年以前那场战争如何打才能不失败。

      丁汝昌棺椁加铁链捆绑,阴魂不眠,海军自北洋后连一张光鲜的面皮都没有,何时才能拓万里波涛?

      一直认为:对于大国,海军是扩张的武器,绝不是防御的武器。

    • 家园 大厦将倾,一木难支

      按照黄仁宇先生的观点:政治上的破产的源于财政上的破产,而财政上破产萌芽于各种税赋的增加,而这种增加又是源于官僚体制占有资源的自我膨大而无节制。

      仅把甲午的失利归咎于慈禧任意挪用军费,不公允;但也正是从这一滴水里,可以看到整个晚清政府无以挽回的衰败。当统治阶层对自我膨大的彻底失去约束的时候,那么必然日近西山。

      从军力对比上,甲午战争的失败很偶然。。。但实际也必然,如果这一次清政府侥幸胜利了,那还会有下一次,最后的失败是必然的。否则无论如何不能解释从天堂到地狱的距离,竟然只有一场战争。。。那只是导火索,揭去了天堂的面纱。

      偶然和必然,在历史中就如两个非相干的光源相互干涉,只是,我们只知道其中一个的参数,另一个未知。。。

      • 家园 梨花好.
      • 家园 大厦将倾,总有落日余辉!

        如果戊戌变法没有触动既得利益,那大约就不会失败。 没有甲午之败就没有新军的训练。这两个事情在这个时候就形成了。而看为什么大清会崩溃。说财政不堪这不对。不管大清的财政如何,上层人物的收入总以几何级增加。 而甲午之败导致的新思想对中国人的诱惑这是大清最直接的危害。大清害怕新思想和改革的原因是既得利益层对利益的控制。 在广大的人民来说,一个社会的公平比什么都重要。而满清的阶级社会里,严重的阶级对立才是满清灭亡的原因。 保路运动,国人希望自己也能在经济发展中获得好处,但利益阶级对次表现了对人民的敌视所以国人对大清彻底失去了希望。所以满清在武昌的一次骚乱中就崩溃了。 关于一个社会为什么会崩溃。我认为还是阶级问题。大清的国体是家天下的国体,这个国家的一切和人民都无关系。人民有的只有纳税的权利。所以那里有不崩溃的道理。 今天讲和谐,但实际上是有力人士和利益集团的和谐。国民这是他们压榨的目标,这个国家的事情,国民连知道的权利都没有。 说满清是灭亡是什么革命的结果,还不如说是人民对国家的不信任造成的崩溃。 今天,中国社会里,他们党的利益高于一切。一个政府,一千万政府官员,九千万靠国家财政吃饭的人。加起来比任何一个时代的国家财政在办公费用上开支都大。而这些人还要靠贪污来过上奢靡的生活。这百姓的负担更不堪。 所以,和谐不能解决问题。和谐只会把问题发展到最深重的方向去。 官员需要和谐,因为和谐他就可以从利益集团手中搞钱,利益集团需要和谐。他们需要官员去为他们的抢夺开路。公务员要和谐。因为他们需要一个稳定的生活。而普通的国民就要被和谐。 现在,经历了多次通涨后的中国社会,低收入的人群收入在减少,低收入的人群在抗大。这怎么会是和谐的社会? 实际上,中国今天的社会,和满清最后时代并无什么不同。不过是满人变成了黄俄罗斯。我们照样得让他们无条件和谐!

        • 家园 太偏颇了

          或者说,太扯淡了。

          另外,十三亿人口有一千万官员,很正常,这点没什么好批评的。

          发泄情绪是正常的,但是总要有点理性分析的。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河