主题：可以没知识，不能没常识--看河里国共之争有感 -- 飞马
家园 呵呵，大本营至少在1931年9月没有想过要发动九一八的 当时日本关东军无论从数量以及装备上都远少于东北军，如果真是总部授意的话，即使再瞧不起东北军的战斗力，又是在别的国家打仗，兵力至少也要持平或差不太多，当时东北军人数16万,关东军呢？一说2万，一说6万，至于飞机大炮更是比东北军差，无论日本本部再怎么相信天照大神，也不会在这个时间发动九一八吧。
山本的目的应该是通过对美国太平洋舰队的打击，一方面通过德国在欧洲的战果牵制美国的主力，另一方面在东南亚建立自己的势力范围，充实自己的军备，这个计划我觉得虽然有些一厢情愿，但还是有逻辑可寻的。至少比陆军打到哪算哪要好多了~
家园 918当天日军沈阳兵力： 不足600人。
家园 没错，我觉得“一厢情愿”这个词用的好 陆军在北大营的“一厢情愿”成功了，那是蒋雄奇好说话
海军在珍珠港的“一厢情愿”没成功，那是罗斯福不好说话
您说是这个理不？
日本陆海军的“驴思维”是没有本质区别的，作战计划一厢情愿而不是从实际出发，如果真的有“逻辑”可循，那就不能叫“一厢情愿”咯
至少山本应该做出一个完整的战略布置吧，比如四一年达到什么战略目的，通过什么战术部署实现，四二年达到什么战略目的，通过什么战术部署实现。。。
但是我所知的山本战略为“开战之初，就猛攻并击沉敌人主力舰队，挫伤美国海军及美国人民的士气，使之达到无可挽救的程度。”这如果叫战略目标，那日本陆军的战略还真不能算是一厢情愿，因为海军似乎脑子更驴一点。。。也不知山本想过没想过美国士气没给打到“无可挽救”的程度咋整
您说的“通过对美国太平洋舰队的打击，一方面通过德国在欧洲的战果牵制美国的主力，另一方面在东南亚建立自己的势力范围，充实自己的军备”嘛，我总结一下就两句话“打击敌人，充实自己”。这样的豪勇之言，可以作为口号却不能作为战略。就像陆军“八弘一宇”“共存共荣”是口号而不是战略一样。
战略是可以实现的目标，应该有完整的配套计划，口号嘛，喊喊就得啦，不必当真O(∩_∩)O
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家园 珍珠港的时候攻占夏威夷应该不是不能。 如果用后续战列舰队携带一支登陆部队的话。
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家园 就因为他们不可能建立战争动员机制，才被扫到岛上去了。 他们的统治机制和现代国家不兼容，所以非不为也，是不能也。不是没有搞好的愿望，而是没有办法搞好。某位河友说过，毛主席为经济学的使用提供了可能（大意），这是摧毁了旧中国的社会结构后才做到的，决不是谁都能轻易完成的。所以我也可以套用这句话，毛主席为现代国防机制的建立提供了可能。或者有哪位说了，你只提毛，那别人呢？当然有别人，而且成千上万，毛不过是代表这些人的一个符号罢了，昨天见某位河友说被外国人问毛有什么功绩而问住了，这还真是一言难尽，但是以毛位代表的新中国奠定了现代社会的基础，应该是最重大的变化吧。
家园 同意您的观点 但愚意以为“毛主席”应该替换为“共产党”。毕竟共产党的组织、思想、手段……也不是毛主席他老人家一个人的发明创造不是？祖师爷怎么说也是人家老外，不能因为咱们是中国人就忘了人家的功劳，呵呵
- 复 同意您的观点
家园 谢谢回复，花。毛还是有点自己的创造性的， 虽然也许理论性没那么强，但是确实管用，用一句八股，他的地位是历史形成的。外国人当然很重要，但最后还得本国人起作用，包括抵制一些外国人瞎指挥，将在外君命有所不受，毛起了应该起的作用。至于用党替换，未尝不可。不过要是把毛切割出去，党也难免受伤。
家园 愚以为，在中华大地上，毛和中共是互相成就的。 愚以为，在中华大地上，毛和中共是互相成就的。
无毛，中共基本不能成气候。所谓“没有毛泽东，也有张泽东或王泽东领导中共夺取政权建立新中国并发展至今天这样的气候。”之类的论调，我是反对的。
现今中国实质掌控领陆之疆域形成和铸就的窗口期，恐怕也就在1945年-1955年。抗战胜利之后，中共如果不能战胜蒋领导的KMT，三北之东北、外蒙、新疆和西南之西藏多半不归今天中国主体政权之实质掌控。因此，在这个基础上，“没有中共，就没有新中国”就成为应有之义。换成“没有毛，就没有新中国”，也是历史实情。
反过来，无中共这个汇聚无数胸怀救国救民壮志之精英的现代政党的实践平台，毛未必能搞得成开国大典，更别说文革探索了。
或许是不恰当的比喻：对毛而言，中共是个支点（乌合之众的精英聚集组织，是不能担当变革社会的支点的），人民是柄杠杆（一盘散沙的民众，是形不成杠杆的）。毛依托支点凭借杠杆传导其力量，从而撬动了中国和世界的板块。
家园 危机可以促进转变，非常时期行非常之法。岂是不能，明明不为 在一个从最底层呐喊出“中国不会亡”的国家。有足够的能量去做任何改变。如果国民革命政府真的有魄力，三一年以后在抗日统一战线的大义号召下，收拢割据军阀军权，建立抗日统一战线，进行广泛彻底的战争机器改造。蒋百里的国防论不是被奉为圣经一般么？照着干啊。。。六年国府建了多少军校？成立了多少预备役部队？
三一年前不论，三一年后，听着“松花江上”的中国人不会反对任何强国措施。所有的变革，所有的方式都可以尝试。但有个前提，国府的确想做。
随附蒋百里（国防论）目录如下：
第一篇 国防经济学
第二篇 最近世界之国防趋势
第一章 世界军事之新趋势
第二章 兵学革命与纪律进化
第三章 介绍贝当元帅序杜黑制空论之战理
第四章 张译鲁屯道夫全民族战争论序
第三篇 从历史上解释国防经济学之基本原则
第一章 从中国历史上解释
第二章 从欧洲历史上解释
第四篇 二十年前之国防论
第一章 政略与战略（敌与兵）论战志之确定
第二章 国力与武力与兵力
第三章 义务征兵制说明
第四章 军事教育之要旨
第五篇 十五年前之国防论
第一章 裁兵与国防
第二章 军国主义之衰亡与中国
第三章 义务民兵制草案释义
第六篇 中国国防论之始祖
第七篇 现代文化之由来及新人生观之成立
第一讲 古迹与新迹
第二讲 美术与宗教
第三讲 个人与群众
家园 因为不能所以不为 人民当时确实“有足够的能量去做任何改变”，不光如此，他们还有足够的意愿。只是这种改变，不可能由国党来领导实现。
彻底发动人民的力量，KMT做不来，也不想做。发动群众，第一要有组织能力。四一二清党宁可错杀一千不可放过一个以后，国党在农村还有多少基层组织？即使有心也无能为力。更何况，国党当初搞清党的一个重要原因，不就是因为大革命开始革到地主头上了么？国党统治的基础就是地主和大资本，改变，不会改到自己头上。小蒋在上海打老虎失败可以作为另一个例子。
家园 汗...连花2次，连中三宝！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 花！怒赞！ 家园 赞同 国军没用良好的动员机制，上层没有决死一战的勇气。