主题：【原创】宋江真的是“人渣”吗？ -- 煮酒正熟
家园 【原创】宋江真的是“人渣”吗？ 斋兄言，在斋兄眼中，宋江就是一个人渣。
斋兄可否先给出一个“人渣”的定义？不必是公认的，您自定的也可以。
先说说我自己理解的“人渣”概念。我以为，只有那些对社会造成的危害 (如果仅仅是负担都不能算)明显大于其对社会造成贡献的人，才能被称作人渣。
宋江是这样的人么？？
上山前，他帮过许多江湖人士和弱小贫民，但他的经济来源似有疑问。这个我们算他功过相抵吧。
上山后，他的一系列军事行动，消灭了一些贪官污吏和官府恶势力(如高廉、慕容知府、贺太守等)。当然也攻击了一些罪恶不那么大的地方豪强和官府(如祝家庄、曾头市、大名府、东平府等等)，杀害了许多无辜百姓的生命。
如果说上山后招安前，宋江的一系列行动过略大于功的话，那么招安以后的征辽平腊，显然是对宋朝国家和百姓的极大贡献！辽邦的侵扰之祸，不必我赘言了吧？再看看同是聚义造反的方腊军，给当地百姓造成多大的灾难！这从每次攻灭方腊州府，百姓欢欣喜悦就可以看出。宋江北平辽祸，南除匪乱，岂非是于国于民极大的贡献？？
而且宋江在招安后严格约束部伍，不致对社会人民造成危害；特别是在宋江知道自己将被陷害致死的情况下，还不忘(以残酷的方式)剥夺李逵造反祸乱的机会，还清平于社会国家人民 (同时也保持了自己和李逵等一干兄弟的青史之名)。
因此，终宋江一生，其之于社会国家人民(甚至民族)，贡献大于过失。虽然宋江在这个过程中曾动用过极为残忍歹毒的手段(如设计害死秦明全家和小衙内，以及纵容手下杀戮无辜等)，也表现出相当的虚伪狡诈的一面，但看人应该一分为二，不能因过废功。
按照西方的分析方法，要客观评价一个人物，一个很有价值的方法是，将这个人从其历史情景中拿掉。
那么我们将宋江从其历史情景中拿掉(当然是小说里描摩的那个历史情景)，再看看会如何？
首先，梁山聚义多半还是王伦杜迁宋万等几个耗子娶媳妇小打小闹。晁盖吴用等智取生辰纲后多半会被拿住(因为没有宋江火急给他们通风报信)；即使他们命大上了梁山，多管也发展不到水浒里那种规模声势。即使能发展到相近的规模声势，多管也不会招安、为国出力。
其次，即使没有宋江这个人，辽邦寇边和方腊匪乱之祸依然会发生，而宋廷却没有宋江兄弟们那样高度团结且战斗力极强的利器可用。
将宋江从历史情景中拿掉，比不拿掉，哪个于宋朝国家人民更好，不是一目了然吗？
宋江是“人渣”？？和和，列位自有公论。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这还是个意识形态的问题 你的立场就是非常“官府”那种，这样的话宋江压根就不该搞梁山水泊这一摊，不通吗。
“特别是在宋江知道自己将被陷害致死的情况下，还不忘(以残酷的方式)剥夺李逵造反祸乱的机会，还清平于社会国家人民”
这真是奴性十足的一段话，我简直要以为你在说反话了。
还是毛爷的话说的通：
“好就好在投降。做反面教材，使人民都知道投降派。并且批判这部书只反贪官，不反皇帝。”
这就神清气爽了，这就完全说的通了。
家园 重读水浒觉得对宋江不能简单的批倒，他是一个悲剧人物 毛主席说《水浒》这部书，好就好在投降。做反面教材，使人民都知道投降派。并且批判这部书只反贪官，不反皇帝。
对此，我保留意见。
ps:
小时候读水浒，读到最后几个章节，不忍读下去，每每看到“这一役，又损了。。。”就非常难过。觉得108将要是就那么一直在梁山快活多好。
水浒是一部悲剧，有人批判中国没有传世的悲剧，说没有悲剧的民族在文明进程中就不够文明。我读水浒就是一部悲剧，可以传世的悲剧。
家园 这篇旧帖我还真的没看过。理论上来说，煮酒和无斋两位网友 都说得有理有据。似乎很难讲得清楚谁的意见更正确。
其实我们可以换上现代版本来分析一下。
现在社会有许多富豪，不时捐款给需要的组织与团体，办学校。衣冠楚楚地做慈善活动等等，把赚取的部分利益回馈社会。既博取知名度，又兼作广告，还能抵消一些不利自己的因素。其实，在他们成功的路途上，除了自身勤劳之外，也会有诸如：走私，行馈，鱼肉乡里，勾搭黑道，搞血汗工厂，不择手段打击竟争对手等等道德败坏的行为。那么，我们平常人是如何看待这些人的呢？国家政权是如何看待这些人的呢？受过他们恩惠的人是如何看待他们的呢？受过他们欺压或抛弃的人是如何看待他们的呢？
我很难用一个局外人的眼光角度去评定他们的功过。对于一千几百年前的历史人物，更难下判断了。似乎只能是见人见智。
家园 【原创】为什么说宋江是人渣 首先，我的一个原则是看一个人不能光看他的表面文章，
而要看他是实际怎么做的。要是光看表面文章，那么岳
不群可以说是天下第一好人了。宋江号称仁义，在江湖
广施小恩小惠，赢得及时雨的美名。但是我们来看看他
的“仁义“的代价。
（一）先来看看宋江的“义“
为了让秦明入伙，宋江不惜杀了青州城外几十户居民，
并焚毁了他们的房屋，使那里成为一片废墟。这件事
直接导致了秦明一家被杀。如果说宋江对一个兄弟的
义是要杀几十户无辜百姓，而这个兄弟一家的生命来
做代价的。这样的义，无斋主人以为不要也摆。注意
宋江用这种手段对付秦明这在水浒上还是第一次。
再看看朱仝，朱仝同宋江的关系可以说是好的不能再
好了。朱仝救过宋江的命，甚至在宋江避难时照顾宋
江的一家。这样一个好兄弟，当时在白道混得还不错。
深得府尹的喜爱，朱仝又同市长的4岁的小公子投缘，
也产生了很深的感情。朱仝本人并不愿意上梁山。但
是宋江为了让朱仝上梁山和他所谓的义，竟然让李逵
出手杀了年仅4岁的天真烂漫小衙内。漫说水浒上并没
有说沧州市长是不是个贪官，就算是个贪官，4岁的小
孩又有何辜。仅仅为了逼朱仝上梁山，宋江竟然能够
下出这样的丧心病狂，灭绝人性的命令。这样的“义“，
无斋主人以为不要也罢。宋江的这种手段，同孙立对付
栾廷玉，陆谦对付林冲没有多大区别。不过是因为政治
正确，宋江成为好汉们的美谈，孙立是可以接受的，而
陆谦却是十恶不赦的。
卢俊义。要是晁盖没有留下这么个遗嘱。卢俊义可能
还在北京悠闲地当他的大官人。宋江为了达到自己的
目的，不惜设局让卢俊义家破人亡，甚至北京一城百
姓受到荼毒。宋江这样的“义“，要赔上兄弟一家及
所居住一城百姓的生命财产当代价，这代价也忒大了，
无斋主人以为这种“义“，不要也罢。
宋江上述几件事，都是违反了做人最基本的道德底线。
这样的人不是人渣又是什么？
（二）再来看看宋江的“仁“
从三打祝家庄开始，梁山每一次城破之时，就是屠城之日。
将地方洗劫一空。哪一次屠城不是宋江的默许下进行的。
这就是宋江所谓的“仁“吗？我在《闲话水浒》第二节“
梁山组织及财源“（几个月前在西西河上贴过）提到，“
梁山好汉们单个的济贫行为抑或有之，但从未见过梁山组
织有像李闯王那样将获得的钱粮财物分给贫苦人民的故事。
所以前者只能算个黑社会组织，而后者才是真正的义军。“
宋江的“仁“只对于自己的小圈子里的，而在更大的范围
内是“不仁“，正是由于在大范围的“不仁”才能维持他
在小圈子里的“仁“。
至于宋江惩处贪官，哪一次不是副产品？高廉是因为柴进，
青州是因为孔明孔亮和三山。贺太守是因为鲁智深。要不
是他们不巧惹了梁山的人，梁山会打他们吗？何况梁山的
目的真是为了惩处贪官吗，恐怕还是那里的钱粮和民间财
富更有吸引力吧。否则梁山打下城池就应该是像李闯王那
样开仓赈民，而不是大肆劫掠了。对当地百姓来说梁山的
洗劫真是为他们好吗，是让他们的生活改善还是给他们带
来更多灾难？
大名城破，梁山屠城，若不是蔡福请卢俊义制止屠杀（有
趣的事，以蔡福监狱长的出身在梁山仅排到了94名，未尝
不是因为他在大名一言挡了梁山好汉们的财路吧），宋江
为首的梁山好汉们能停手吗？大名府地处北疆第一线，肩
负国防重任，宋江号称忠义，替天行道，有没有考虑到把
大名府破坏成一片废墟，对国防的危害。
犹如毒树之果，如果让宋江做到蔡京的位置，未必不会比
蔡京更贪婪，对人民的荼毒更深。那宋江同岳飞比，无斋
主人以为是对岳武穆的侮辱。
（三）略为回应煮酒兄有关招安后的宋江
招安后的宋江约束部队，那是因为宋军作为国家正规军还是有纪律约
束的（看见梁山的部队原先军纪多差了）。还有更重要的一点，朝中
的蔡京高俅与宋江不睦，时时刻刻在找宋江的茬，在这种情况下，宋
江不得不严明纪律，免得招惹是非。陈桥杀小校的主要原因是恐惧朝
廷的那些大官找茬。简言之还是顾虑头上那顶官帽的心思重一点。
至于打方腊，我们来看看是什么背景。当时宋江已经平定了辽，田虎
王庆。但是朝廷仅仅给了宋江一个皇城使，卢俊义一个团练使的芝麻
绿豆小官。这个官比降将系统的大部分人上梁山前的官位要低。这时
候梁山人心浮动。“吴用回至中军寨中，来与宋江闲话，计较军情，
便道：“仁兄往常千自由，百自在，众多弟兄亦皆快活。自从受了招
安，与国家出力，为国家臣子，不想倒受拘束，不能任用，兄弟们都
有怨心。””这时候宋江为了平息这股怨气，才主动提出要打方腊的。
说到底宋江还是对自己头上那顶“皇城使“的官帽看得更重。骑虎难
下的不得已之举。
而宋江毒死李逵，在煮酒兄看来，是宋江忠义的表现。而在无斋主人
看来却是无耻小人之为。“宋江已知中了奸计，必是贼臣们下了药酒，
乃叹曰：“我自幼学儒，长而通吏，不幸失身于罪人，并不曾行半点
异心之事。今日天子轻听谗佞，赐我药酒，得罪何辜。我死不争，只
有李逵现在润州都统制，他若闻知朝廷行此奸弊，必然再去哨聚山林，
把我等一世清名忠义之事坏了。只除是如此行方可。”“
这里可以清楚地看到，宋江忧虑的重点不是李逵造反荼毒国家，而是
怕李逵造反坏他的一世清名，说到底宋江顾虑的还是头上那顶官帽，
哪怕是死了。自己反正是要死了，为了防止死后可能这顶官帽被拿掉，
不惜牺牲从江洲时代就跟着自己，忠心耿耿跟了自己一辈子的老兄弟
李逵的性命。这样人，这样的行为不是人渣又是什么？
从正史上看宋江是在方腊被平定之后由张叔夜招降的，所以水浒上
宋江招安后的故事其实是无稽之谈，（所以闲话水浒一书基本把后
面的几十回一笔带过）。宋正规军对辽作战的战绩也惨不忍睹，这
也是为什么金兵会迅速南下的原因。宋江等是宣和4年投降的，金
兵南下是宣和7年。要是宋江一伙真有水浒中吹得那么牛，那么抗
金的第一线不可能没有他们的记载。宋江一伙对国家民族的贡献，
无斋主人不敢揣测。但是他们一伙啸聚山林（梁山中真正是因为
社会黑暗官府腐败上山的仅林冲，柴进，雷横，解氏兄弟寥寥数
人10个都不到），劫掠民间，对无辜百姓的荼毒却是一定的。最
最简单的一个事实，梁山好汉们偌大一个组织，好汉们维持大块
吃肉，大碗喝酒，大块分肉的生活方式，梁山是个纯消耗性的组
织不事任何生产，财源不从民间来，又能从什么地方来？如果没
有他们这一伙，梁山活动区域内的百姓应该生活的更好一点吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【原创】希望铁手有空讲讲【挖河泥】推荐算法 看到这个文章，不仅连呼绝妙。
我刚看了一篇 @AleaJactaEst 的大作 柴进的素质夸奖宋江。马上得到推荐您的这篇文字，斥责宋江。似乎【挖河泥】有平衡功能，一褒一贬，防止偏颇。
家园 话说胖子读水浒,最恨的一句话就是"念其是条好汉" 然后就要被陷害到身败名裂家破人亡...这时宋江再大度宽怀状出现在人面前
家园 呵呵,宋江就是一黑帮老大吧... 家园 宋江之“仁义”，说到底 ，不过是“贼寇”的仁义！
家园 【原创】扯远点：宋江大有问题 宋江三打祝家庄的时候，抓了个美貌女子扈三娘。
宋江下令，直接送到自己房里去了。
众好汉都以为他要留着自用，没想到黑三郎一转手就把个大美人送给了三寸丁王英。
这可以用不好色来解释，但让我们往回溯。
当宋江还在郓城县做押司的时候，纳了个小妾叫阎婆惜。
阎婆惜不知为何对宋江很不满意，整天见了她就气呼呼的。
而宋江好像很理亏，同阎婆惜这段时光，对宋江来说是一生中最窝囊的。
戴了绿帽子还忍气吞声的。
直到最后忍无可忍，怒杀阎婆惜的时候，女子说了一句话，我当时看书的时候记得有，后来在网上找这段原文却找不到了，如果没有的话，那我怎么记得那么清楚呢？
阎婆惜说：只有今天你才像个男人
请大家明鉴，到底有没有这句话，如果有的话，说明宋江生理上的确有这个障碍啊。
家园 应该是电视里有这句 而且我记得是你是个男人就杀了我，类似的话。
不是你这句。
原文中肯定没有，因为这句一点不像当时的白话文。