主题：分析：国务院四部委研究开征物业税 -- 陈经
家园 70年产权怎么会是隐形物业税 在英国，你要给政府交物业税
99年后房子连地皮归威斯敏斯特公爵所有
莫非这威斯敏斯特公爵也是收物业税的主？
家园 政府100%等不了70年。肯定是“一万年太久.....”
家园 一点看法 从过去二十来年中国的经济发展来说，主要的动力引擎就两个。
一个是江朱时代坚决为富国打工政策所造成的外销。从一年
一度的最惠国到永久最惠国再到入世贸。中国的特色劳动力--
聪敏、勤奋、巨量--向世界大量出口，这个引擎造成中国的外汇
储备迅速增多。
一个动力引擎就是房地产，房地产是正宗的内
需产业，尤其是在中国这个房地产欠帐太多的国家。房地产从
98年起成为中国的主要经济支柱产业，到今天仍然是。虽然前不
久国务院的文件中不把房地产列为经济支柱产业，在实际生活中
它仍然是。目前中国还没能找一个或数个产业来代替房地产在国民
经济中的重要作用。国务院的做法是掩耳盗铃。
经常看见有人说地方政府收土地出让金是
吃增量的办法，而收物业税
的做法是吃存量的办法。这个看法不错，只是往往在其后延伸出
吃存量的办法(收物业税)才是“公平的”，这样的说法就一厢情愿了。
衡量公平不公平的不应该是在吃增量还是吃存量的办法上区分，
而是应该在效率上区分。地方政府收土地出让金后，这些资金运用
的效率如何？这才是评价标准。同样，收物业税的方法如果实施，
收上来的税金如何使用，也同样有个效率问题。无论那种办法，
让官员的贪污渎职以至于损失高比率资金的都是不公平的。
如果一个城市要发展，典型的象上海，城市建设欠
帐极多，要发展就需要大量的资金。上海又不象一些老牌的贫困地区，
可以伸手向中央要钱，那么收土地出让金就是唯一有效的资金来源。
上海的土地出让金利用率是非常高的，浦西旧城改造的速度和质量、
浦东的开发，可以说是世界一流的效率。
如果，现在开征物业税，据说物业税是几个税费的合并，其中就有
土地出让金，那么上海发展的一个主要资金来源就会断流。当然，
每个城市都会在发展到一定程度时停滞下来，由维护代替发展，
问题是现在到这一步了么？上海比较典型，但是增量资金来源重
发展，存量资金来源重维护，应该对任何城市都适用。
就目前来说，只要房地产还在承担国民经济的大头，推出物业税
来限制房地产的发展恐怕与当前保经济、闯难关的政策背道而驶。
陈经最后的一段似乎太乐观了
合理的办法，是迅速低价推出地块，把地块建成好地段，建成一块就能多收一块的钱。让更多的人买房，建得越好，买的人越多，收的物业税越多。比如说，低价推出地块后，七通一平的资金那来？
地铁、轻轨和公交又如何安排？
- 复 一点看法
家园 政府再怎么也得捞钱，卖地不够钱就收份子钱 只要开发商要地，土地出让金自然不会少收，谁愿意主动降呢？但如果开发商是借银行的钱拿地，这就是吹泡泡，相当于通胀抢钱不能干。所以，最终需要人买得起房，才能把地高价卖出去。这条路已经走不下去了。现在已经把政策撑到极限了，买房贷款放得很松，房贷利率优惠。但也不过就是一个小阳春，房地产商都不敢说房价要涨。只有二手房东持有房子不需要成本，牛气得很，不停加价。实际上卖地财政已经干不下去了。政府挺房市的政策，没有让卖地的牛起来，反而让二手房东牛了！
你说的这些道理，都是有了钱以后才管用的。有了钱，再去谈怎么把它花好。现在的问题是要捞钱。物业税，是一个不错的方向。有了这个稳定收入来源，地方政府都可以大胆发债集资搞七通一平。如果需要高价卖地才能搞下去，地卖不出去了怎么办？地产商就是不要地了，你有啥办法？物业税的可持续性就好多了，份子钱挨个收过来，谁不服要收拾还不容易？
推物业税，才是真正促进房地产大发展。能买得起房的人会更多，而不是主要靠富人买房。
家园 物业税是人买下房后政府才能收税 而土地出让金是政府拿钱在先。虽然都是拿钱，
这先后就大不一样。
政府拿钱在先，它就可以按钱数规划发展。
政府拿钱在后，它的规划恐怕大都要落空。
就我看到的情况，还没有用物业税搞城市发展
的先例。物业税在这里(美国)就是维持一个
镇规模大小的日常开支(警察、消防、镇政府、
中小学)。物业税不交到州里(相当于中国的省、
直辖市)。象纽约州有州税，纽约市还有市税，
然后还有物业税是交给纽约市下面的各个镇和区。
就现有的情况看，一个城市要发展，物业税是
没法提供这么巨量资金的。
再说，物业税这个东西与房价联系因而与每个地方
的特性联系。不知道由中央统一研究出来的物业税
有多大的适用性。
现在收物业税，收少了算不上钱，收多了就压垮房地产业。
这次历时五六年的调控，最后还是回到托住房市上来，
原因很清楚，房地产业就是国民经济重要支柱。
我有个基本的估计。靠压房价让大多数人买得起房来促进
房市的愿望是不现实的。我在03年就问过别人，象上海
的内环，多少一平方是合适的价钱(那时一般的楼盘还在
6000-9000一平方)。没人回答，大家也都嫌贵，现在好了，
内环的楼盘都三、四、五、六、七、八万一平方了。你说，
就是房价被物业税压下来，压到多少呢？压倒一万一平方？
03年就觉得贵的能买的起么？还不是买不起？
所以你说说，这大多数买房的人群在哪里？