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主题:关于韩国人在维基写的东北的历史 -- sweeter

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  • 家园 关于韩国人在维基写的东北的历史

    上维基时,看到韩国人在英文版的维基写了一些我国东北地区的历史。基于对韩国人篡改历史本领的认识,怀疑可能其中存在一些问题。但是我对历史没研究,也不知道他们写的是否正确。

    能否请对历史比较有研究的河友去看看,关注一下?

    例如“同江”这个词条外链出处,在“历史”一栏是这样的:

    From 698 to 936, the kingdom of Balhae occupied northern Korea and parts of Manchuria and Primorsky Krai, consisting of the Nanai, the Udege, and the Evenks and descendants of the Tungus-speaking people and the people of the recently fallen Goguryeo kingdom of Korea. The vicinity of Tongjiang was settled at this moment by Heishui Mohe tribes (Hangul : Hanja/Hanzi : 黑水靺鞨 pinyin : Hēishuǐ Mòhé). These tribes were submitted to Balhae Kingdom under King Seon's reign (818-830).

    King Seon administrated their territories by creating a prefecture in the neighbourhood : The Hoiwon Prefecture (Hangul : Hanja : 懷遠府) with Dalju (Hangul : Hanja :達州) present-day Tongjiang (Hanzi :同江 pinyin :Tóngjiāng), as its administrative centre.

    我怎么看着有点不舒服呐……

    • 家园 管他怎么写

      我想伟大的宇宙国总得先和咱们接了壤才能讨论边界土地的问题吧。

    • 家园 wiki上的东西挑挑拣拣对自己有用的就算了

      你觉着它可能有问题的词条,那就一定会有问题,看多了都好笑。

    • 家园 我没看出什么问题

      渤海国当时的确是东北地区地域最大、实力最强的国家。这个wiki上也写明了他的民族成分很复杂。上面说包括的几个民族也没错。我们跟韩国在渤海历史归属问题上的确有争议,但这个词条并没有涉及这个问题。

      渤海国历史归属的争议:渤海国是原高句丽部将大祚荣建立的。我国认为大祚荣是当时的靺鞨族粟末部人,而韩国认为他是高句丽族。虽然双方都同意这个国家大部分人们是靺鞨人,但我国认为渤海的统治阶级是靺鞨人,韩国认为是高句丽遗民。韩国认为这个国家很大程度上是继承高句丽的土地和人民,而且也自称是“高丽别种”,因此认为是韩国历史的一部分。我们国家认为渤海以靺鞨人为主体,而靺鞨人是满族等满通古斯民族的祖先,由于这些后世民族基本上都在中国,领土也绝大多数在中国境内,因此认为渤海是我国历史上的一个少数民族政权。至于“高丽别种”的说法,不过是为了借用原来此地的大政权“高句丽”遗留影响的做法。

      关键问题是渤海国自己没有遗留下历史文件。

      关于这个问题中文wiki上的“渤海”词条外链出处反而更多地体现得是韩国的主张。而其中最与中国主张背离的部分,大多标的是“来源请求”。wiki就是这样。正经写论文,来源不明的东西,哪敢往上写。

      • 家园 可能高句丽, 东北工程的词条争议会更多吧

        民族的归属可以是遗传的, 社会的, 文化的, 本身就复杂了. 其实wiki的框架可以容得下不同观点. 每种看法都写上去, 能找到出处的都列上. wiki不是下结论的地方. 但现实情况是有许多词条的讨论页, 尤其是某些中文维基的词条, 都沦为吵架页.

        不好意思跑个题. 昨天看到一个世界中产阶级报告, 上面把50%以上的世界人口都算作中产阶级. 当然这么高的比例本身也不算奇怪, 因为从收入看, 世界上一多半的人年收入已经超过4000美元. 但是中产阶级这个概念本身很模糊, 可以用绝对收入衡量, 也可以是相对收入, 甚至只是代表人的一些偏好和行为特征, 按作者的话说"中产阶级更多的是一个社会学(sociological)概念, 而不是逻辑(logical)概念". 所以其实"中产阶级"这种说法的模糊性要大得多, 只是这种研究比较"和谐", 谁也不会在乎它的概念边界是否明确, 勉强具有代表性就可以了. 大祚荣到底是哪个民族, 乍一看是个意义远不及的命题, 但是在十几亿的人(华人+朝鲜人)直接或间接的"关心"之下, 情况却十分复杂 ...

        顺便问下, 高丽之于高句丽是否只是自称的继承关系, 并得了中国部分正史的默认, 从王朝血统和民族成分来说, 其实是不成立的?

        • 家园 关键:一切历史都是现代史。

          血统上是否有继承关系不重要。极端的朝鲜民族主义者,认为自己是东北所有民族,进而甚至阿尔泰语系所有民族的代表。比如我在河里贴过一篇:链接出处

          和其它发展中国家一样,朝鲜王朝后期的面对西方列强也产生了民族主义思潮。朝鲜知识分子也试图从历史上寻找自己民族的辉煌。那个时候,实力最重要看军力。而新罗、高丽、朝鲜三个王朝都是蜗居在半岛上。周围能扩张的土地只有东北,因此他把很多东北历史上高句丽、渤海、扶余都划到自己账下。现在我们国家的历史书上大多是认为高句丽跟新罗、百济是同一民族,而认为扶余、渤海是与朝鲜族有关联的其它民族、国家。举个类比的例子,满族之中有不少的蒙古族血统(比如叶赫那拉氏),那能不能把蒙古和满族算成同一民族呢?

          这种再次占据满洲(东北)的迷梦,至今还在那些韩国、朝鲜民族主义者脑袋里徘徊。只不过,实力悬殊,自己也知道只是梦而已。

          对高句丽的事,我看的书不多,只是看了一些论坛上的帖子,我国的说法是大部分高句丽人被前往中国内地,少部分人流入到现在朝鲜族中。也看过韩国朝鲜日报的一些批驳中国观点的文章,也没看出什么支持起观点的有力证据,最常出现的论点是以往中国人也是这么认为的,而不是提出什么考古和文献上的证明。个人感觉,双方都有一种情绪在里面。关键还是有力的考古学史料不多,中国方面的历史记载虽然靠近事件发生的时代,但数量寥寥,而朝鲜方面都是几百年之后的记录,有多准确很难讲。

          • 家园 送宝~

            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

            谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 历史是用拳头说话的,有本事把自己体格练好了去抢地盘
    • 家园 沙发

      宇宙国写的东西您不理解,很正常嘛。

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