西西河

主题:【建议】建议在西西河开一个法律专栏 -- 春寒料峭

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  • 家园 【建议】建议在西西河开一个法律专栏

    如果版主觉得建议还合适,能不能请移到公告建议里去?

    前一阶段,河里为李丽云的事情争论不休,这一阵又为杭州的飙车案讨论很热烈,整个观点时事和社会现象都成了普法者和非法律专业者的争吵的平台。再联想到去年的许霆案、杨佳案等等,河友往往容易分为两边,一边是主张根据法律条文来严格举证、量刑的,另一边是主张根据社会影响和普通人常识来讨论的,这专业和不专业的争吵,因为每个人看问题的角度不同,所以基本上都不能说服对方,反而还觉得对方冷血或者无知,使得河友之间关系不和谐,版面上显得很不和谐,看帖子也不方便。

    所以我建议在西西河专门开一个法律专栏,将一些有关法律的事情放入这个专栏里,认为自己具备一定的法律知识的,可以在这个专题里面进行详细的举证,逻辑推演,引用法律,也方便我们这些法盲学习。如果谁在这个版面里面动辄指责别人冷血或者别的什么,可以按灌水影响版面的版规处理。不具备法律知识的,可以再社会现象这个版面里,发表一些感慨,或者搜集一些证据,用极其不专业的眼光分析这些证据,那些专业人士也别总是指责别人不理智或者偏袒弱势群体,毕竟,对于一些事情,人总还是有不理智和同情弱者的天性的,都互相理解一下,网络上发表一些不那么严谨或者理智的也没什么(当然,不是说信口开河啊)。

    而现在的社会现象和观点时事也可以合并到一块,这两个版面实际上现在分的并不清楚,往往就是对一些热点的讨论。一些对某一问题的深刻思考和分析可以转到青史微言里。比如同人于野的《国际政治斗争ABC》,我不明白版主转到观点时事是什么意思,只是觉得有点埋没了这篇文章。

    所以建立法律专栏的初衷就是:具备专业知识的河友不要总是指责普通人不懂法不冷静,而不具备专业知识的河友也不要总是指责别人冷血或者立场有问题,这些争吵我看来都是一个问题从多个角度看,没有特别的谁对谁错的问题。大家都到各自喜欢或者擅长的版面抒发自己的看法或者情感。毕竟,网络上没必要一定就卡着要逻辑严密、举证严谨、就事论事,也别张口别人就是理想主义或者别人就是官僚主义的,没必要。每个人的生活经历都不同,对各种事件的看法也都不同,别人没经历过没接触过某个问题就不能发表看法?这是强盗逻辑嘛。网络上的一番口水战就能使对方改变几十年形成的观念?我看不见得。

    总之,青史的口水仗打来打去,如果能平静点,该骂杭州交警的骂杭州交警,该根据法律讨论量刑的去讨论量刑,谁也别指责谁,我觉得小闹钟的话有时候也不那么站得住脚,但大家都拿砖头砸他,这也有点过了,都是河友,也就是看问题的角度分歧,何必呢?既然大家说的都不是一个东西,就不要搅到一块,大家都能找到自己想看的东西,说自己想说的话,这样就最好了。

    比如,我觉得赫然兄做的很好,他自己分析车速测算,肯定这其中有主观的成分(毕竟,他手头的证据没有那么多),但他把帖子发在科技探索,这样避免很多争吵;试想,假如他发在青史里面呢?那还不定多少人怀疑他的立场呢。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 如果把【社会现象】改成 【人与社会】并包括这些内容

      觉得怎样?

      我看了大家的讨论。总体上,我比较倾向于在现有版面的基础上加以改造。如果【人与社会】这个名称比较合适的话,可以在这个版面内划定合适的话题范围,来包括包括法律、人口、环境、制度、教育,等等方面的话题,强调人对社会的变迁的推动和人对社会的适应。

      多谢建议。

      • 家园 其实这样的话,如果明确一下划分就可以了

        基本赞成这个提议。

        把社会和观点两个板块关注的内容区分的详细一些。:比如,把观点定位为国际国内的政治大事分析,而把社会定位为与社会有关的一些讨论。

        其实本来就是如此定义的,但一旦有几个热点出现,则观点和社会两个版面就混淆不清了。建议不必要特别的改名字,把每个板块的限定范围修改一下就可以了。版主对于不符合版面的帖子也必要的转一转。

    • 家园 同意
    • 家园 绝对好提议,举双手赞成
    • 家园 俺反对这门亲事

      我个人不太赞同过度细化论坛的版块。西西河作为一个综合性的论坛,虽然现在多划分一个法律专版不会缺乏人气的支持,但其他板块的人气多少也因此受到削弱。(这个马屁拍的够贴心吧)。

      论坛其实不太能够靠一些相关的规定来约束会员的行为,西西河能有今天的局面,条款和执行条款的人哪个更加重要想必不用多说。

      法律板块的设定如您设想是为了听到更加专业的声音和杜绝一些看起来不那么专业的指责。但这样的设想是否会因为板块的设定而成立呢?一般越是职业的人士在自己的范围发表意见往往更加谨慎。这绝对不能理解为咱们发表意见的都是二把刀哈,这么理解我得给拍死。

      特别是法律这个范畴的讨论很容易陷入道德,意识之类的争议。会使得发言人存在更多的顾虑,一些看上去政治不那么正确的话语很难做到和身边朋友闲聊一样表达。网络的开放性使得大多数阅读文字的人往往更容易从字面的含义去了解对方的意图,这也是造成冲突的原因之一,因为大家彼此并无所知。谁上火拍砖

      的时候还四周观瞧一番,掏个小本学习守则阿,真有那份自制力估计也拍不起来了。

      除非论坛和法律看起来沾边的讨论不能在其他板块找到容身之所,否则我看不出有细化的需求。我们都希望论坛的讨论能够尽量的理性,就如我们希望世界和平一样。

      • 家园 呵呵,嫁人有嫁妆哪

        我去年从许霆案、杨佳案的时候就下河了,青史的社会和观点两大块双方的争论就没消停过。谁都希望大家都能理性讨论,但都一年过去了,还没有这个趋势啊。也许换一个方式,效果会好些?

        法律版这个建议,是受青史和春秋两大板块分开得到的启发。春秋也有吵架的,但综合起来比青史的要少多了。毕竟易于引起争论的话题都移到了青史里面。而设法律版呢?我的设想是形成法律讨论归法律讨论,社会批判归社会批判,两个分开。说明一下:其实这两个方向都是可以理性讨论的。

        要是一味的用法律来给限制一些社会现象对社会各种问题的反应,这在讨论中无疑就是火上浇油了,各种争吵和河友之间相互的关系都可能会受影响,强调法律条款和证据的,分到法律版去,这样争吵的情况就可能小一些,至多也是在法律范畴内的争吵。比如你说的,其他争吵也可能带进来 —— 但正如春秋里面也不乏对近代史的一些讨论一样,总体概率上会小些。

        我的想法是把现在的社会改成法律,把观点综合社会,这样我想其他板块的流量上是不会受影响的。

        • 家园 随便说说

          其实上面那个回复的标题存在一点歧义,主要是想表达一些不同的看法,并没有完全反对这个提案的意思在里面。正好脑壳里面闪过这么一句“大话西游”的台词,就随手打上了。

          我其实不是从具体的事件来看待这个问题,比如您提到的许霆案、杨佳案和最近发生的一些事情。

          我的角度在于目前论坛对版面的细分是否必要,这有点类似于管理者的思维了,不过我可没夺权的意思哈。

          上面提到对其他版面人气的影响仔细说来不算什么,毕竟肉都烂在西西河这口大锅里面。

          对于规则的改变当以是否能对论坛产生正面的影响为标准。当然这个所谓的正面标准要由管理层来决定。

          我的看法是除非某个版面的首页不能承受话题的更新频率,导致大量有质量的讨论被埋没。而且这种状况在可见的将来会保持持续的状态。这才是考虑是否需要重新划分版面的时候。

          再多说两句:

          吵架其实是论坛做大以后的常态,对论坛来说也有其正面的作用。只要不被大多数人理解为恶意的人身攻击之类我看也无不可,而且我看管理人判断的标准在实际操作中都更加严格。但网络中想吵架之人总有能吵架之地,容易造成冲突主要的因素还是在于话题和会员本身的思维方式,而不取决于在什么版面。可以和能够是努力的方向,但是现实未必尽然那么的美好。

          拿您这个帖子说说,发在“公告建议”区,本意是论坛规则方面的讨论,但跟帖中有对陪审团制度还有法律体系的讨论,可以算跑题么?

          • 家园 这个要把cococal扁一顿

            这个跑题,他开的头。

            我基本赞同你说的,我的意思也是要容忍吵架的现象,但这是有限度的容忍。更主要的还是希望能多看看有益处的讨论。提出这个建议的初衷是希望河友的两种不同的思维方式不要发生不必要的冲突和误会,或者说希望减少这种误会。

            关于法律问题里面的讨论,其实分为了两大块,一块是从法律的专业思维考虑的,一种是从普通人的思维考虑。这样,有时候冲突就比较多了,而且很容易上纲上线。也许分开以后,能够减少这种情况?

    • 家园 支持一个
    • 家园 好提议!出了“案子”还可以谈一些其他专业法律法规

      除了比较火的刑法、民法,大牛们也可以谈一谈各个国家其他的法律法规,比如坏境保护法、经济相关法规什么的,个人认为很有意义。

    • 家园 这个建议好

      以前西河以文史为主打,后来不知道从什么时候开始,经济金融类文章越来越多,越来越好。

      开个法律讲坛,估计也能火。

    • 家园 铁手跟我说了

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 以事实为根据,以法律为准绳

      对借着法律的幌子来践踏事实的一些人,不砸不足以平民愤

      对我们老百姓来说,觉的一件事是对,说对

      觉的一件事是错,说错

      是我们这些老百姓天然的最后的一点人权

      不希望有人打着专业的旗号给我们剥夺啦

      美国这个号称法治第一的国家,也一直请我们这些不懂法的老百姓当陪审员

      还是先请那些很懂法的一些人去美国讲讲法治,把这个不合法理的陪审员制度改改吧

      上帝,请您保佑我们这些不懂法的老百姓吧

      别让任何人借着任何理由把我们可以说出自己感受的最后的一点权力给剥夺啦

      注1:法是怎么来的呢?

      注2:法是万古不变的吗?

      注3:法是精英塔里精英yy的游戏吗?

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