- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【原创】外一篇，关于古田会议以及其他 -- 史文恭
家园 我的意思是不局限于古田会议本身 而是从时间的长河上进行比较，历史上像红军这样军纪严明的队伍不是没有，岳家军和戚家军都是，但它们都是以个人威信建立起来的部队，一旦主将离去，军队的战斗力就明显下降。从这个角度来看，古田确实是个异数，它让红军乃至后来的八路军和解放军成为了独立的战斗零件，即使队伍被打散了，没有领导仍然能够独立发展和战斗。
至于朱在延安整风中的作用么，提供一个细节可以参考，从1941年以后，后来政治局的五大常委基本都集中到延安了，除了胡服曾经到几个根据地视察以外，毛周朱任大部分时间都在延安，他们总不是在延安度假吧，为延安整风所撰写的《六大以来》，是后来《历史问题决议》的先声，军事方面以朱最有资格，周公和任负责临时中央部分，太祖负责根据地建设方面，胡服负责北方党建工作，对全党进行洗脑工作，可不是无足轻重的事情哟。
ps：宁都会议中周的表态确实是一个历史问题，后来在历次政治运动中周公都被迫一再检讨，如同陈老总在红四军七大上的表现一样，尽管他当时扮演的是和稀泥的角色。
家园 朱德年谱出新版了，一下子字数是原来的三倍 从60多万字到接近150万字，要是没事干，能写这么多？
家园 嗯。。据俺所知。。 一，岳家军和戚家军的问题在于，那个时候还没有共党啊。。所以，这两只军队自己互相比较是可以的。当是否可以拿来和红军做比较，是一个问题啊，
二，《六大以来》的主要编辑是胡乔木。
三，朱老总当时在延安肯定有事儿干，但和他的职位相比，他所被安排的事务是否相称。。恐怕就是一个值得推敲的问题了。。
家园 呼，接着讨论 1 这两支军队是古代军队中纪律最严明的，老毛的建军思想不会凭空掉下来，据说太祖一生很尊崇曾文正，而后者的建军则是比照戚家军的，同为湖南人的太祖不会没有研究过这段历史。
2 编撰者和指导者毕竟不一样，前者不过相当于是打字员的工作，后者则是原创的功劳，何况胡乔木在党内的资历当时浅得很，没有指点他根本不可能了解那段历史的。
3 朱和徐向前在延安的待遇不一样，徐完全被架空了，朱除了编撰党史以外，还负责利用他以前在旧军队时期的那部分人脉进行统战工作。
家园 “党指挥枪”是托洛茨基原创，不是东哥原创 西西河有一个好，就是重视 credit，是转载还是原创，分得比较清楚。
这篇文章对苏联和中国政委制度的流变总结得比较好，推荐一下：
http://www.umasscssa.org/forum/thread-13877-1-1.html
政委职务和制度始创于苏联红军。由于政委掌握思想，并有最终决定权（当时），因此成功保证了苏共对于军队的控制。并为其后对白军的胜利以及对白军的改编起到了决定性的作用。在此之后，“双长制” （行政首长和政委平级）也被其它共产党军队广泛采用。中共也不例外。在列宁时代，苏联军队的实际领导者是红军总政委托洛茨基。而托洛茨基的目的就是想建立一支“纯政委”组成的军队。当然随着他本人政治斗争的失败，这个计划也永远无法实现。由于最初的政委缺乏军事能力，却又经常用手中权力整肃有专业能力军事主官（比较著名的例子是斯大林格勒会战时赫鲁晓夫身兼2个方面军的政委，在拉帮结派、排除异己等方面表现出了极高的水平），这种斗争的结果肯定是极大降低了部队战斗力并造成军队内部不和，因此在二战中期， 无论是苏共还是中共，都撤销了撤消了这一制度。并开始大量任用有军事才能的人员担任政委。单说中共军队在 30 年代到解放阶段，政委制度是非常有效的手段。表面上看来是分掉了主将的一部分权力，但实际上由于主将少了那么一点点自主，中央对下属的信任程度远超过国民党军。最典型的是解放战争初期中央在延安被胡宗南围得团团转的时候，还很放心的由得手下将领拥兵自重。要知道当年在荥阳、成皋，的汉军和韩信的齐军实力相当，刘邦就已经吓的快神经质了；三大战役的时候哪个野战军实力都能和中央相比，尤其是林彪部犹为强大，而代表中央的毛泽东还能跟没事人似的。这就是党指挥枪的威力。这一段可以跟最近“军队国家化”的相关争论结合起来看
而中共历史上极少成建制叛变或者投降，也是政委双长制不可磨灭的功绩。而由于赫鲁晓夫在历史上的恶劣影响，苏联则走上了取消政委的道路。朱可夫曾以严重削弱军事长官的权威性为理由2次在苏军中推行单一首长制。而５１年后苏联也的确是单一首长制度。这也直接导致了苏共对军队控制的减弱。苏联解体时候苏军没能起到应有的保护作用也是因为如此。家园 搞混了 tg是典型的双长制，苏联是一长制，虽然都有政委，但是不是一回事
苏联比较像监军
tg的政委负责思想工作和生活，不过军事首长挂了政委一样也能顶上去，互补的。
家园 那个文章错误太多了 1TG的政委制和苏联的政委制是两个东西。
政委同样是军事主官出身，而且军事、政治主官有交叉任职的传统，所以政委
同样也参与军事决策和指挥、并且在军事主官伤亡的情况下是指挥权的第一接
任者。正因为如此，TG才能够出现军事、政治主官一肩挑的情况，换成苏联的
政委制那是不可能的（因为苏军的政委大多不懂军事）；直到今天，部队政治
主官的考核晋升，军事指挥都是必考科目。
所谓“政委管生活”其实是在军舰上，出海的时候，副政委因为没有重要的工
作任务，通常都去厨房帮厨、以示领导关心士兵鼓舞士气（构成部队战斗力的
要素之一就是伙食，TG对此一向认识得很清楚）。政委管生活？对不起、人家
要忙着和舰长一起指挥全舰、没这个功夫……另外，陆军部队的的第二政治主
官在战时也会统管后勤这一块。
苏联1935年恢复军衔制的时候，特意给政工干部设计了一套和军事干部截然不
同的军衔体系，称谓、标识和级别划分都和军事干部的将/校/尉体系不同，直
到卫国战争期间才把两者统一。后来苏军又废除了政委制、改为政治副长制；
苏军舰艇上的政委、副政委这类职务（包括政治副长制时期）更是干脆由 KGB
之类的特务机关派遣，担任货真价实的监军、密探角色——所以在红海军舰艇
上，政委往往是个不受欢迎但又没人敢惹的角色。
也就是说，除了在红军草创时期、学习苏联搞了一段时间，TG的政委制和苏联
的政委制可以说是泾渭分明的两个体系。
2 苏军著名元帅科涅夫，成为军事干部以前已经是军级政委、级别非常高了，但
要成为军事干部就得重新进入军校、5 年军校毕业后从团长开始干——政委制
（监军制）下，政治委员是作为政府或者党的政策监督者外派到军队、和中国
历史上得监军制是一样的，他们管理和晋升都和军队无关。
中国化后得政委，不是通常意义上的政委制，是单一首长职责被两个人分担，
各有各的职责范围，紧急情况下各自决定各自的事情，即使有分歧也谈不上谁
服从谁的问题。政委和军事干部一样都是是部队干部，可以两个职位一个人任
职，甚至有副职军事岗位兼副职政委委员岗位的情况，同级别转换更是非常普
遍。著名网络红人钟伟少将，标准的政工干部出身，到了团级以后才转任军事
指挥岗位——政委在中国现在的军队只是军队的一个自有岗位。还有高敬亭，
恐怕没有人注意到，直到所部被编入新四军前、他一直任政委（红28军不设军
长），名义上从来没有担任过某长的职位，但这位是不折不扣的军事将领。
家园 很多地方不对 1 政委制本质就是监军制，政委这个名词起源于意大利城市共和国时期
2 双长制和政委制本质不同，政委制就是政委拥有最后决定权的，双长制是分工
不是有政治委员就是政委制，要看他的定位，在苏联时期政委不算军队的，科涅夫都到军级政委了，要想做军事指挥员就得从团长开始，不能互相兼任，这个在中国都有本质不同
家园 东哥原创是支部建在连上 家园 啊黄这篇文章极好。 我军的建军原则，很多都是从俄国来的，而不是从天上掉下来的。我们应该实事求是，为我所用。
家园 从里到外就不一样，也就政委这个名翻译过来是一个词 实事求是不是你这样凭空讲的。