主题：民主的价格 -- yhz
- 复 太死板了吧？
家园 反正不能因为少部分傻瓜就剥夺大部分人权利啊 家园 回应一下这个问题。 反正不能因为少部分傻瓜就剥夺大部分人权利啊其实楼主的意思是，术业有专攻，政策应当交给专业人士办。而民主有碍专业。其实现代的代议制民主和公务员制度在一定程度上可以解决这个专业问题。前者是怎么运作的，我回帖中说了。至于后者，就是政务官与业务官员分开，后者凭考试和年功晋级。至于您提到的“不能因为少部分傻瓜就剥夺大部分人权利”。这个问题在反民主的人那里不成立。因为他们是这么觉得的：人是容易被悠忽的，所以可以在同一时间，多数人都变成傻瓜。
还有一个问题在于民主制度下，社会的稳定性问题。专制的好处是，不管对错，不管是什么派别，胜者能够定于一尊，败者一边凉快去。反对派没有强大的力量卷起一股社会力量来折腾。这样就可以提供稳定。所以，毛派在上面搞的时候，邓派一边改造去。邓派上来了，毛派就一边凉快去。所以人家说咋办就能咋办。说下岗就能让你下岗。说私有化就能私有化。而像拉美这样的地方，一派人物在上台的时候，也能说咋就咋，但问题是，搞得糟了，会轮换。右派搞糟了，左派上来搞，左派搞糟了就再轮替。如果矛盾激化还可能政变。社会就显得比较动荡不安了。
当然了，那说，毛和邓不也轮换了吗？是的，但这种轮替的机理更像王朝政治，与民主政治中人民决策的机制不同。如果一派政权把得稳，高层内部不出二心，而不满者又无心拿头来换，那么这种轮换就不易产生。
关键词(Tags): #民主政治，
家园 决策的科学化和民主化 这个词，20多年在各类报告里常听到。
当时我爸爸初次出国，和教授熟悉了以后也说起这个----那个教授马上就说，科学化和民主化经常是矛盾的......
家园 这个教授没学过马列 科学与民主的关系，所谓“辩证统一”是也。
不过也难说，人家是教授，是“专家”啊。
- 复 民主的价格
家园 不＇民主＇就便宜吗？ 不数数多少寡头，独夫领着国家犯错误。
即使天才也会犯大错。
即使造飞机，历史上多少赫赫有名的公司，
设计局都不存在了，那里面的工程师，技
术员恐怕是比晨老大这样的非专业爱好者
高出太多的，还不一样判断出错。
家园 不一定 人非圣贤，孰能无过。专家们虽然也可能犯错，也可能有知识不到水平不够的原因。但是相比于普通人而言，他们做出的判断或者决定，至少在知识上、技术上或者经验上是有迹可循的。如果让普罗大众也来投票决定，那么由于普通民众没有相关的知识基础，技术经验基类，所以他们投票的选项，无论对错，可以说都是蒙的。就好像以前考试，当我们时间不够，后面还有一大堆选择题没答时，都会乱填个ABCD进去－－答对了，是瞎猫碰着死耗子，答错了，那是运气不好，反正是25%的正确率。
所以，除非民众对相关投票问题普遍有比较深刻的认识和理解，否则，他们是很难独立的做出正确决定的。尤其是有些事务上，其选项远远不止四个的时候，能碰巧投对的人就更少了。在这种情况下，小圈子民主甚至独裁，其做出正确选择的几率，都要比民主决定要高。
即使造飞机，历史上多少赫赫有名的公司，设计局都不存在了，那里面的工程师，技
术员恐怕是比晨老大这样的非专业爱好者
高出太多的，还不一样判断出错。
如果让非专业的你我去开飞机设计局，那么我情愿我们设计出来的飞机根本飞不起来。要不然，我们两个会因为设计出来的飞机事故不断，造成巨大伤亡而“赫赫有名”的。这种“赫赫有名”，我情愿不要。
家园 有理，送花。
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家园 好文章 你的文章说明了一个道理——真正的民主必须建立在民众本身素质的科学化上。
- 复 民主的价格
家园 其实有一个成本是金钱不能衡量的 就是参与者的精神，简单分析起来有：积极性，大局观，奉献精神（有点像土共的口号哈？）。
没有这些精神上的成本，你投资再多什么民主制度最后都是搞成选秀活动。
而且资讯的流通也是民主制度的最大致命伤。这个说起来就扯得远了。
反正这些东西也是纸面上的东西，实际操作起来，谁不是摸着石头过河？中国要搞民主嘛，我说好啊，本来共产党就是民主的嘛，从那里摸下去就是了。我觉得能搞得比英美那套好。
家园 只要让他有切身利益，就会积极参与了 其实有一个成本是金钱不能衡量的就是参与者的精神，简单分析起来有：积极性，大局观，奉献精神（有点像土共的口号哈？）。
没有这些精神上的成本，你投资再多什么民主制度最后都是搞成选秀活动。
其实这就是我上面说的：
首先，他必须充分的意识到自己投票与他自己的利益的相关性；只要有了充分的利益关联，那么他们自然就会有积极性去参与了。在这点上，只要在媒体上广泛宣传一阵子，或者直接以分红等方式，就可以把他们的积极性调动起来了。我觉得，至少在现在这种社会现实下，再指望出几个雷锋焦裕禄这类无私奉献的楷模，已经不现实了。
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家园 好文。当年数学（陈必红）就是这样说的。 比如下围棋，该下哪一步，只要听听聂卫平的多半没错，投票结果多半是臭棋篓子的平均值。
民主只是公平一点表达意见，但是公平不必然等于科学，民主投票的结果往往是低水平的平均值结果。
国家要富强，需要的是科学，民主本身无法直接满足科学这个要求。
现今民主选举的很多种方式，甚至有些是很不科学的，但是又无法用民主的方式得以修改。
家园 有道理 有些人一直想当然的以为德先生和赛先生是好朋友，其实他俩打架的时候也不少。德先生和赛先生都是好人，但是该谁的活就该谁干，分工不对好人也会干坏事。
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家园 好文收藏 不过要公平比较，严格来说，也要论证一下独裁体制的决策风险。
谁优谁劣，应该有不同条件。