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主题：中国的刺激方案是不是大的过分了? -- 非洲母鸡
家园 中国的刺激方案是不是大的过分了? 见下图G20的对比
外链图片需谨慎，可能会被源头改除了南非, 几乎是其他国家GDP比例的5倍左右
凯恩斯主义的这种刺激方法, 奏效了还好, 一旦不成, 这可就不好说了
另外现在已经汇报贷款大大超过了6万亿的信贷风险底线
(外链出处, 很容易引发滥用信贷, 肆意滥投高风险项目等风险.
补充点新材料,见我下面的回帖
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这是数据误导，觉得是舆论误导 为什么要把GDP作为基数来衡量刺激方案的大小呢？
如果用人口来做基数，即平均到每个人数目是否更好呢？
或者用贫困人口数目来衡量刺激力度，需要刺激使得每个人都有房产吗？像美国那样？
或者用失业率来衡量，中国沿海出口厂倒闭使得大量农民工返乡，以这个失业人口数量来衡量，中国的刺激方案是否太小了呢？
这次金融危机是债务危机，从次房贷债务，到华尔街三角债，乃至美国连年双赤字导致的巨额国家债务，这是本质。为什么美国继续增加债务不是加大金融系统风险，而中国4万亿人民币刺激不到2万亿美元外汇储备的三分之一就变成过分了呢？
中国2万亿外汇储备，按照汇率7算是14万亿人民币储备，是有储蓄的，拿出其中4万亿刺激无论如何不能说是过分。如果一个人有14万元的存款，拿出4万用于家庭必需（贫困人口的就业），是非常谨慎的。如果一个人欠了100万的债，现在继续借款买豪华奢侈品（要拥有住房房产），那就是耍赖了。
家园 从失业角度看 你低估了中国受全球经济危机影响的程度,中国本来失业率就高啊,从02年开始每年都有100多万大学生找不到工作.中国可以算是出口型经济体,几千万农民工一下子失业,这造成的可能后果不敢想象的.
现在国内的企业政府不让裁员的!
- 复 从失业角度看
家园 按支出法算的 出口只占GDP大概8%左右吧，劳动力据说也只占就业人口的8%左右
- 复 按支出法算的
家园 这个算法不对 8%是净出口对GDP的贡献=出口-进口，出口的影响还要包括间接出口的上游产业链，对经济的拉动要远远大于8%。
还有一个因素，出口产业很多是劳动力密集型企业，占劳动力的份额要大于GDP的份额。这样一来，受影响的人口就非常可观了。
- 复 这个算法不对
家园 支出法的公式给的很清楚了 所谓的上游产业链怎么计算啊？如果一个企业做来料加工，原料是进口的，成品是出口的，那么上游产业链能有多少啊？
认真的讨论下这个问题，外贸不是中国经济的重头，所谓的失业问题，也肯定是被大大的夸大了，我印象里最严重的经济萧条是97，98 那段时间，按照我的看法，这次还是没有97，98 那个时候厉害。
家园 还是让数据说话 数据来源，中国统计年鉴
2007年， 2-17 支出法国内生产总值
支出法国内生产总值(亿元)=263242.5
货物和服务净出口 = 23380.5
注意是“净”出口（NX = E-I)/国内生产总值 = 8.9%
17-3 货物进出口总额
出口总额 = 93455.6
出口总额/国内生产总值=35.5%
2-20 三大需求对国内生产总值增长的贡献率和拉动
货物和服务净出口贡献率 = 19.7%
拉 动 = 2.3%
所以出口影响的就业远不止8.9%。按商务部副部长易小准的说法，“目前我国进出口相关行业就业人员数量已超1亿”(2008-12-09)这就是15-20%的就业人口。
- 复 还是让数据说话
家园 支出法为什么要用净出口来计算呢？ 因为出口不能准确的计算国民生产的附加值，换句话说出口总额计算GDP是不准的。
比如你进口20万的汽车零件，然后组装好，22万出口，计算GDP的时候当然是用净出口计算了，不可能用出口计算。
支出法公式为 GDP= G(政府支出）+I（投资和储蓄）+C（居民支出）+Nx(净出口）
基本上来说，这个公式是全世界通用的计算方法，GDP只算净出口是合理的。至于就业人口的数据我是在《经济学人》或者是金融时报上看到的。对于出口的问题，目前没有明显的研究能说明中国经济受出口拖累很大。如果老兄手里有资料的话，最好能发我个链接，我想看那种带计量模型的，有回归分析，并且能确定模型在一定显著性水平下的检验结果的论文。
家园 还要麻烦老兄找一下 就业人口的数据的出处，很感兴趣，麻烦老兄帮忙找一下是哪一期。谢谢。
关于支出法公式，我向大家都同意没问题，没人质疑。我想说的是，支出法公式有局限，本身不能指出该国家对出口的依赖程度。这是个概念问题，不需要计量模型（我手头也没有。;-)麦肯锡据说有个模型，但是尚未见发表）
举个例子，两个国家，一个出口就业人口50%，另一个出口就业人口0%。两个国家都达到进出口平衡、E=I, NX=0。从GDP组成的角度是看不出这两个国家就业受出口需求的影响的。
家园 连接在下面,老兄自己看吧 http://www.economist.com/finance/displayStory.cfm?story_id=13496444&source=features_box2
你说的出口那个问题,我真没有看过任何资料，不好讨论。也许你说的50%和0%，但是如果出口下降，其他方面补上去，就业的问题也不是很大。
家园 从房地产上看 大通胀就在眼前
家园 趁着原材料便宜，拼命搞基建。 家园 就怕不是花在基建上 参见下面我会赫然的贴