主题：中国的刺激方案是不是大的过分了? -- 非洲母鸡
家园 面对通胀，抢先花钱。 1. 美国这样印钞票，就是要稀释货币来还金融泡沫。通胀必然会来临的。
2. 美国不敢让经济失控进入急速通胀，于是通胀只会是一个长时间的过程。
3. 同时，中国以现在的经济实力无法抵御输入型的通胀。也就是，中国不能通过提高汇率来抵消通胀输入，这样中国的出口就完了。
4. 中国要想保持汇率和和货币价值，现在唯一的方法就是跟着发钱。这样工业也保住了，经济也好办了。顺便可以把外汇在美元逐渐贬值的过程中花掉一部分外汇。这样就可以解释中国的刺激方案了。我觉得其实还可再大一点，不过这要吓着别人的。
这是我的理解。
为什么其他国家不这么干？我觉得是体制问题。西方国家政府是光花钱不挣钱的，银行不是自己的。如果赤字预算大了，就要加税来平衡预算。但是老百姓可收的税是有限的，而且，这回引起很多政治问题。所以，搞不大。
而中国，银行是政府的。只要贷款收回来了，刺激经济方案中花掉的钱，不用受到税额的限制，而且可能盈利。这是中国经济体制中和西方根本的不同点。就是货币发行权的问题。
家园 银行是政府的,但是银行里面的钱很多不是政府的. 家园 南非有趣啊 多谢指教
这里面南非比较奇怪
他们也是民主体制,刺激计划达到38%GDP
不知道是怎么通过的
我同意花钱在基建上是个相对还好的主意
不过基建本身除了所谓的战略意义,
在拉动以外需为主的加工业上扬的效果非常值得怀疑
另外一个更让人不安的是, 是现在才第一季度, 贷款就出去了4万多亿, 这就很恐怖
我的担心是钱没有真正花在各位說的基建上面
而是被地方政府用来托楼市,屯地,(这个新闻就暴露了这一点,尽管說的好听, 一个北京就1000亿 这还是公开报道的,其他地方就更不好說了外链出处)
甚至用来补贴鼓励容忍补贴投机 和 高风险资本和行为(例如說国内股市这段时间的有趣故事)
这样办法花钱造市, 无异于末日狂欢
- 复 南非有趣啊
家园 这轮4万亿贷款中坏债比例高的惊人. 十多年来控制坏帐的努力可以说在半年里被一扫而空.这轮经济刺激计划和执行的特征就一个字:乱.这种刺激不但没有能实质性挽救经济,而且使的整个经济体系的风险快速上升.也许有的人真的是在准备末日狂欢,这真是让人无话可说.也许真正有效的救市政策在现状下已经根本不可能执行.
家园 不太能赞同 现在的银行系统和过去已经很不一样了
这次回去，正赶上国内出台四万亿计划
问一位资深人士，银行和政府其实都会有些储备项目，并不是拍脑袋就拍出了投资计划来。
前两年central gov一直在宏观调控，很多项目都没批下来，这次算是借东风了
举个例子，去年底有三十多个城市报批修建地铁。据说包括合肥，南宁。听起来挺可笑，二线城市搞什么地铁？
其实，待发展城市，建地铁很划算。一投资小，二收益不低，三提高城市档次。地方政府不傻，虽说四万亿（中央可能一万亿？），均下去对地方来说，还是属于稀缺资源，要优化的花钱
家园 老兄这么说不正确。 判断坏账与否，是有客观标准的，在绝大部分贷款尚未到期的情况下，目前无法判断坏账的比例。当然，未来两年，或者三年，坏账的金额可能显著上升。
家园 贷款一定要到期才能判断是否是坏帐吗? 从最严格的意义上讲是这样.但是在实际中很多情况一眼可以判别吧.
家园 如果一眼就能判别的坏账，那么发放贷款的人职业生涯结束 我不知道你是不是在境外，你不十分了解目前金融业的问责机制。如果新增贷款因为判断失误导致如此明显的坏账，风险官以及相关的人员的职业生涯也就结束了。所谓一眼可以判别的坏账，基本是不存在的，除非存在重大的信息误导或者出现了严重的道德风险问题。
不要认为目前的商业银行还等同于以前的国有银行，明知是坏账的贷款，没有人敢放，除非你给相关人员的好处，足够他冒这个险。
家园 看来你是不知道这轮大放贷的特殊性. 如果不是这轮的贷款,你的话基本是对的.
家园 如果你不在商业银行，做这样的推测，确实是对在这个行业 的兄弟们的蔑视。想当然很容易，调查一下其实也不难，道听途说，不可靠。
家园 你太主观了， 我就在商业银行的风险部门 我可以负责任的说，你认为的问题肯定存在，但绝对不是你想的那么严重。
套用你的话，你的推测在5年前，肯定靠谱，目前，完全不靠谱。
家园 或许没有葡萄说的这么严重 我同学就在广发做业务的。上月提交了6单只通过了1单，并且通过的那一单还不是全额。通过的那一单是申请2kw贷款的房地产项目，老板有地又有别的楼盘，最后还是认为风险大，只批了500w，那老板就只能跑别家银行了。
另外还听我同学说了个事，有人过来申请1kw贷款投资一个制造业的项目，他们经理觉得方案不错，强行让客户贷3kw……最后打了个折，客户银行各退一步，贷2kw了事……同学对此的评价是：一季度银行信贷就是这样扩大的……