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主题:1964年的中国和今日的朝鲜(1) -- 卓娅和舒拉

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                        • 家园 仅仅强调苦干而忽视了巧干,

                          恐怕铁人们也不会答应吧?

                          如果王进喜多活30年,啊不,一半,15年,那么他的贡献是不是会更大呢?

                          如果他的那些战友们都多活5年,那么他们对于国家的贡献是不是会更大呢?

                          • 家园 你从一个极端到了另一个极端

                            我说他们苦干不是没有价值的。

                            你给我安上一个观点:

                            仅仅强调苦干而忽视了巧干

                            我说应该提倡苦干,应该提倡艰苦奋斗,难道我就忽视了巧干?

                            我说的适合于现在,现在的社会是巧干比苦干多,索取比奉献多,享乐比奋斗多,所以更应该提倡艰苦奋斗的精神。

                            您说的适合于50年代,那是的人们苦干比巧干多,奉献比索取多,奋斗比享乐多。

                            • 家园 他们不苦干也有价值,

                              他们多活几年,价值更大。

                              现在的社会是巧干比苦干多,索取比奉献多,享乐比奋斗多,

                              你这个结论怎么来的?

                              我周围的人都很苦干,不管是打工的,当老板的,做公务员的,等等,都很苦干。

                              媒体上看到的也是苦干的多,民工背井离乡苦干,矿工冒着生命危险苦干,小白领为还房贷苦干,等等......

                              • 家园 你不能拿你周围的人来夸大整个社会

                                我认为,整个社会风气与50年代相比,那种艰苦奋斗精神是缺失了一些的 —— 如果您根据您周围人的现象认为不是这样的,那我们保留意见吧 —— 这属于各人对社会现状的认知不同。

                                • 家园 我没有

                                  拿你周围的人来夸大整个社会

                                  请看我的原话:

                                  媒体上看到的也是苦干的多,民工背井离乡苦干,矿工冒着生命危险苦干,小白领为还房贷苦干,等等......

                                  另外,我同意:

                                  整个社会风气与50年代相比,那种艰苦奋斗精神是缺失了一些的

                                  在这一点上跟你没有认知的不同。

                                  我只是不同意你的:

                                  现在的社会是巧干比苦干多,索取比奉献多,享乐比奋斗多,

                                  • 家园 我们对这个社会的认知不同

                                    我们对这个社会的认知不同,来源于我们亲身经历不同,这就没啥争的了……这很正常。

                                    我保留我的观点,你也保留你的观点就是了

            • 家园 一点也不帅

              这是一种精神,但是如果称之为帅,则是对那些人,那个时代的误解,甚至与曲解。

              帅,潇洒,漂亮之意。

              而我们在那个时到说的话,做的事,是知难而上。

              领袖的那些决定的背后,有多少争论,多少痛苦,多少挣扎,多少无眠?原子弹如此,朝鲜战争如此,凡此等等,皆不可忘。

              如果简单的强调所谓的“帅”,潇洒,伟大,魄力,却忘记了在这些背后人民付出的艰辛,代价,痛苦,是不负责任的。

              如果我们这些后人吃饱了,穿暖了,用着现代化的电脑,欣赏这些“帅”,煽情的强调领袖们的伟大,如何“潇洒”的决定饿死人也要如何如何,而看不到历史背后的沉重,说轻了是不成熟,说重了是对历史的背叛。

              历史要被记住,也要被反思。记住是为了继承,反思是为了向前。

    • 家园 原子弹只是成为强国的一个必要条件

      一个国家强大的根本因素在于什么?苏联核武器够多了,但还是走向了崩溃,这又是为什么?

      • 家园 为什么安理会五大国都要搞原子弹呢?
      • 家园 原子弹和国家强盛之间有什么关系不是此文要讨论的

        有原子弹的国家可能衰败,没有原子弹的国家也可能强大,这个不是此文要讨论的。

        只是,对于1964年的中国来说,有原子弹之前和之后的国际地位是大不相同的,后者比前者提高了整整一个档次 —— 我就是描述这一点,你要觉得确实是这样,就行了。

    • 家园 你不会下一篇来个“但是”吧。。

      最近风气流行这个,俺怕被闪了腰啊。

    • 家园 好文!花
    • 家园 过于煽情

      过于煽情,“饿死人也得上,不能停” 悲壮的选择,无过于此。

      搞原子弹就一定要死人么?死人是因为经济路线的失败,归咎于原子弹, 原子弹也太委屈了吧!

      • 家园 同意! 就算原子弹敞开了吃,才能吃多少?
        • 家园 我整篇文章要说的是因为搞原子弹而吃不饱饭么?

          我整篇文章要说的是因为搞原子弹而吃不饱饭么?或者说我准备论证这样一个命题么?

          搞原子弹的时候吃不饱饭,这是事实吧 —— 好了,我就陈述这个事实,您也有意见吗?您不习惯这样的陈述方法呢,您可以自己写一篇,一点也不煽情的。

          拿着一句话大做文章,其他九十九句都是白说的?

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