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主题:1964年的中国和今日的朝鲜(1) -- 卓娅和舒拉

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        • 家园 个人感觉应该这么说:

          发展中国家如果没有大国地支持,搞原子弹必将恶化原有地比较薄弱地经济基础,从而导致一系列地连锁反应。

        • 家园 姐姐想办法去论证一下

          俺没这个功底,俺这篇文章也不打算论证搞原子弹对国民经济有多么多么的好处,也许有好处,也许没有,这个看您的《战备经济》里面论证了

          —— 俺就是准备赞扬那种艰苦奋斗的精神,老毛的三十年中国走的很曲折,众说纷纭,所以大家吵吧……但这种精神没什么好吵的——中国是这种精神,朝鲜就不是?这就是全文的逻辑架构~

          至于那时候政策是不是失败,朝鲜今天的政策是不是失败,那些不是这篇文章所能涵盖的了。我正琢磨下面还写不写中国的事情呢~

          • 家园 还是论证中国为好,

            因为中国是自己摸索出来地。巴基斯坦还有印度那都是依靠大国技术和帮助才出来地,朝鲜只是一个核装置而已,伊朗还没进入门槛。很简单,底子薄,工业基础地建立和发展,全靠对农业地剪刀差来获得积累,搞原子弹所有地投入和建设最后都要转化到对农业地剥削,因此,农业必然不堪重负。

            至于朝鲜?将心比心,我们尊重朝鲜对独立自主地追求,但这种追求不应破坏半岛地和平,加速地区紧张局势,呵呵。

            • 家园 您扯的真远,我文章里似乎根本没有提到您说的

              工业是否要剥削农业,搞原子弹是否也要剥削农业,我没提到。

              农业是否能够堪重负,我也没提到。

              搞原子弹是不是会加剧地区紧张局势,我同样也没提到。

              这些事像达雅那种理论家搞的工作,我没那么高深的理论知识,完全只准备就事论事 —— 只要你认为我说的是事实,就够了,至于能从这个事实中得出什么结论,那就见人见智了。

        • 家园 本末倒置吧?

          我没看出来这个定律,你给深刻分析一下?

        • 家园 饿肚子关原子弹什么事

          难道小巴搞原子弹就比朝鲜花钱少。(小巴那是

          真正搞成了,朝鲜还存疑呢。小巴都跟印度打了

          三仗了,还没威胁?伊朗没受威胁才怪呢。

          美国是封锁朝鲜,中苏/俄可不。

          伊拉克不是贪心过头去动科威特,能挨制裁饿肚

          子吗?而且他食品也不受制裁的,倒是萨达姆在

          挨制裁的时候还进口奢侈品呢。而且伊拉克没有

          搞大规模杀伤武器。

          说到底,饿肚子还是自己政策失误,少拿原子弹

          当借口了。

          • 家园 呵呵,

            说到底,饿肚子还是自己政策失误,少拿原子弹当借口了。

            这和人有多大胆,地有多大产有异曲同工之妙。

          • 家园 饿肚子还是自己政策失误

            饿肚子还是自己政策失误,说实话跟原子弹啥关系都没有……

            搞原子弹就是搞原子弹,中国搞原子弹的时候就是在饿肚子,这些都是事实 —— 我只是叙述这个事实罢了 —— 至于为什么那么多人能从这个事实中推出我们是为了搞原子弹而饿肚子,这种因果关系是怎么推出来的,这我也不得而知。

        • 家园 尝试着经济学一下

          原子弹垄断可以带来丰厚的利益。打破原子弹市场壁垒,会对原子弹垄断者带来经济损失。

          损失计算:假设一个原子弹顶10万军队,那么垄断寡头的10军队的军费会直接丧失价值;假设为10亿美元/年。

          理性人假设:那么垄断者为了避免损失,在假设风险偏好为零的前提下会动用10亿美元/年来避免出现新的原子弹拥有者;

          根据需求曲线:假设无法动用武力,只能诉诸封锁之类的经济手段,并假设双方因贸易壁垒损失的福利比为1:1,那么新的原子弹拥有者就会遭受10亿美元/每年的福利损失。换算成10亿美元的生活资料。

          即:落后国家造原子弹会带来10亿美元/年的生活资料损失。饿肚子。

          落后国家战争威胁下搞原子弹就会饿肚子是定律,这中间是有深刻的经济学原因的

          说的很精彩。

      • 家园 当年有人吃苦、受累、饿肚子,

        为得是将来后人可以不用像他们那样吃苦、受累、饿肚子。

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        • 家园 吃苦,受累可能需要,一定要饿肚子吗?

          农业问题,在社会主义国家中一直是一个难题。苏联搞得不好,中国也搞得不好。

          • 家园 搞原子弹不一定要饿肚子

            但事实是我们实在饿肚子的情况下搞的原子弹。

            农业政策的问题跟搞原子弹是两个问题——不能说因为大跃进的农业失败了,就否定搞原子弹的决心下错了。我引用陈老总的那句话,是表明搞原子弹的决心——陈老总的本意也不是说搞原子弹一定要饿肚子

      • 家园 饿肚子与原子弹

        不是搞原子弹而饿肚子,而是饿着肚子也要搞原子弹.

        空一格有美国人罩着,所以不用搞,搞了也说停就停.

        太祖不愿给人罩着,所以饿着肚子也要搞原子弹.

        陈元帅说脱裤子当当也要搞出原子弹,无非是表达决心,没办法,想自立山头,有了这东东才硬气.

        • 家园 你大概是没看懂我说什么

          第一,我没有说因为搞原子弹而饿肚子。

          第二,搞原子弹不一定要饿着肚子搞。

          第三,陈老总表达的是个态度,没错。但是要看到这是没办法的事情,没有人希望饿着肚子搞。

          第四,我反对的是对饿着肚子这件事的态度。陈老总恐怕也不想要这么“帅呆了”的来这么一句。我相信领袖们的决定是不得已而为之。饿死人也要搞,与我们吃饱了的现代人说起来容易,但是请记住这样一个抉择背后的痛苦,无奈与付出。过分强调我们是“饿着肚子”搞出来的没什么好处。

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