主题：1964年的中国和今日的朝鲜（1） -- 卓娅和舒拉
家园 1964年的中国和今日的朝鲜（1） 黄仁宇以1587年万历十五年为明朝历史插入点，若让我截取一个时间点看近代史——应该在1964年。
抗日战争胜利了，但后面有着美国，还失去了外蒙古。抗美援朝胜利了，但后面跟着北极熊。
苏联于我国的援助，斯大林颇有算计，什么该给、什么要拿什么换，均有考究。而赫鲁晓夫便有些不知所谓，门户大开，慷慨不已——直到59年关系破裂翻了脸。
原子弹的工程代号叫“596”，因为59年6月，苏联人撤走了专家。
陈毅元帅“勒紧裤腰带也要上原子弹”，现在皆觉帅呆了。然而这正是60年代初，要搞经济还要坚持搞原子弹，元帅此言，即意味着：饿死人也得上，不能停。
悲壮的选择，无过于此。
1964年10月，原子弹的试爆成功，这个时候我们背后没有苏联，也没有美国，这是近代史上第一次。从此的一切都可以真正由自己做主，不必看任何人脸色。
尽管苦与穷，也就是那一刻起，中国未来的国际地位自此奠定。
家园 事异时移，1964原子弹能给中国带来的好处，朝鲜多半享受 首先，在战略资源上不是一个重量级的。中国一直是重量级选手，不管有没有肌肉，身大力不亏。老虎不发威，一直让人当病猫看。弄出点动静，大家才知道这大个头是来真格的了。
朝鲜，先天不足。说个极端的，如果新加坡有原子弹，你觉得他会一跃成为和五常平起平坐的“大国”。
其次，1964年原子弹是个实实在在的威摄力量。现在？“满天都是飞机，满街都是汽车。”一个原子弹能有多大作用？印度和巴基斯坦也弄了两响，你觉得他们从此站起来了么？
家园 按道理古巴更应该搞核武器才对 离美国更近，旁边连个帮忙的都没有。
家园 古巴最不需要核武器 真打起来，古巴难民直接就可以到美国去。
家园 古巴有没有原子弹差别不大。 就怕原子弹还没搞出来，老美沉不住气，拉下脸来不要了，把古巴灭了个球的了。
朝鲜要不是背后站着中国，玩原子弹，也活不到现在。
家园 古巴没原子弹也没被老美灭，朝鲜为什么需要原子弹 朝鲜背后还有中国，俄国呢。
家园 因为古巴没有南古巴 古巴基本上和美国形成了某种默契。美国还在古巴保留着关塔那摩基地，美国外交人员还出入哈瓦那（但拒绝和古巴政府接触）。卡斯特罗一开始就很低姿态，要和肯尼迪讲和，要赔偿没收的美国公司，要实行美国式的民主（卡斯特罗一开始是公开选举上台的）。
朝鲜基本没退路，一不留神就象东德一样国家没了，东亚的政治斗争也比欧洲、拉美残酷。
家园 谁说的，老美一样想颠覆古巴，猪湾事件就是明证 更不要说对于卡斯特罗无数次的暗杀行动。
从历史角度梳理，卡斯特罗上台后美国持观望态度，然后就是古巴的社会主义改造，猪湾事件，古巴完全倒向苏联，导弹危机，古巴和美国完全对立。
就国际环境而言，那些流亡美国的古巴人，对卡斯特罗恨之入骨，他们又在美国有一定的政治影响力，古巴的社会主义政权一样有被颠覆的可能。至于说，拉美斗争是否残酷，看看美国搞得暗杀和政变活动。
这就是我一直疑问的问题，古巴和朝鲜究竟是什么决定了它们选择的如此不同的策略。朝鲜的不合作态度是否正确。
家园 猪猡湾侵略是肯尼迪和CIA头子的私人冒险 用的是流亡古巴人组成的私人军队。这和朝鲜三八线上的全面军事对抗完全是两回事。后来的暗杀也是基于一种想法，认为古巴共产党和其它南美独裁政权一样是群乌合之众，只要把一两个头目搞掉就会立刻图本瓦解。
卡斯特罗上台后美国没有任何观望的意思。卡斯特罗国有化了美国人的公司，美国人一心一意要报复，这也是1960年美国大选的议题。倒是卡斯特罗在一边倒倒向苏联之前坚决和共产主义撇清关系。他当时在古巴推行的国有化和一党化和南美流行的庇隆主义没有大的区别，只不过踩到了美国的尾巴而已。
家园 但美国一直预谋颠覆古巴，难道不对吗？ 至于“朝鲜三八线上的全面军事对抗”，事实上朝鲜处于攻势，而韩国处于守势。如果美国不承诺保护韩国的话，我相信朝鲜早就发动进攻了。
还是这个问题，朝鲜和美国不能缓和的真正原因在哪？朝鲜的不合作态度究竟有什么作用？一个小国是否真的需要原子弹？
家园 谁说美国一直预谋颠覆古巴 美国早就和古巴休战了。美国左派有一大帮人和卡斯特罗称兄道弟。美国主流一提到古巴问题，感到头痛的不是卡斯特罗如何如何，而是迈阿密古巴流亡院外集团绑架华盛顿政策。
朝鲜哪里处于攻势了？朝鲜战争基本把朝鲜人民军打得彻底残废。如果中苏不参战，朝人民军不是驻韩美军的对手。八十年代朝韩经济、政治形势彻底发生了对换。冷战结束后朝鲜经济崩溃，彻底失去了主导统一的能力，换句话说，就是打得下来，也接管不了。四千万韩国人不会让一个在经济、文化、政治上全面落后的两千万人国家来统一。原子弹是朝鲜和韩国低成本再次扳平的一次机会。