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主题:1964年的中国和今日的朝鲜(1) -- 卓娅和舒拉

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    • 家园 把这个帖子浓缩成一句话

      应该是:原子弹是独立自主的必要条件和充分条件.

    • 家园 卜算子·咏梅(1962年12月)

      风雨送春归,

      飞雪迎春到。

      已是悬崖百丈冰,

      犹有花枝俏。

      俏也不争春,

      只把春来报。

      待到山花烂漫时,

      她在丛中笑。

    • 家园 原子弹和饿肚子

      饿着肚子搞原子弹是不得已而为之,如果不是经济路线出了问题,又何必要“饿死人也要上?”

      而且实际上,如果没有建国初期国民经济的高速发展,为制造原子弹打下了物质基础,恐怕饿死人也造不出原子弹。

      艰苦奋斗造出原子弹当然要铭记在心,但是让人民饿肚子的错误更要后世不忘。

      对历史的分析还是理智多一点,煽情少一点。我们要原子弹,我们更要吃饱饭。

      关于陈老总的话,我没查到,倒是查到另外一段,更能还原历史的真实。

      “中国人就是要把裤子当了,也要把原子弹搞出来!”这句话虽然广为人知,但与陈毅针锋相对的接下来的一句话却不为人所知:“老总啊,你还是把裤子提上吧,光着屁股是搞不了原子弹的。”

      • 家园 这个,

        如果不是经济路线出了问题,又何必要“饿死人也要上?”

        还是再说一次曾经被加东兄大骂为冷血动物地话:当时中国地工业和农业基础,除非年年风调雨顺,否则地话,要想建立独立完整地工业体系,无论当时地经济路线是否正确,饿死人是必然产生地现象,只是数量多少而已。事实上,我国后来粮食得以自足离不开两个前提:杂交水稻地诞生,还有四三计划中大化肥项目地引进。

        • 家园 这是两回事

          “饿死人也要上?”说的是造原子弹的时候处于极度困难时期。 是为了造原子弹不得不勒紧裤腰带。

          至于要饿死人,现在美国我相信也能找出饿死的人,但是不用说“饿死人也要上?”F22不是?

          这里的“饿死人也要上?”和原子弹是紧密相连的两件事情。

          但是其他原因的“饿死人”要另外讨论。又不是说只要还有人饿死,就不要上。

      • 家园 花这句话

        老总啊,你还是把裤子提上吧,光着屁股是搞不了原子弹的

        搞原子弹的物质前提是一五、二五计划奠定的工业基础……没有这些基础,就算全中国人民都活活饿死,也饿不出原子弹……实际上,“大跃进”错误的经济发展规划所导致的严重困难,给“两弹一星”计划带来了严重困扰,在人民群众饿肚子的同时,原子弹研制计划也不得不作了调整,被迫裁撤了一部分单位、推迟了一些计划。

      • 家园 落后国家战争威胁下搞原子弹就会饿肚子是定律

        中国饿过,朝鲜正在饿,伊拉克当年没搞被当成搞也饿了。伊朗、印度、巴基斯坦没有大国的直接战争威胁,所以没饿。

        落后国家战争威胁下搞原子弹就会饿肚子是定律,这中间是有深刻的经济学原因的。

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