主题：【原创】也谈“中华之星”的下马（1） -- 忘情
- 复 还是不通。
家园 跟这帮人废话这么多干什么…… 谁举一个“市场换技术”成功的例子
- 复 还是不通。
家园 米爹兄弟是来打岔的 1：忘情只是从一个使用者的角度来看这个**之星，相对厂家来说，铁路局也是客户或使用者，而且还要对最终的客户——乘客负责的，责任之重不亚于厂家，忘情所说的话也是很客观，也拿出了很多事实，就算是做为供应商一方的机车厂家也不能随意指责自己的客户——铁路局。而相反，客户是有权力指责供应商的。
2：你一味指责铁路局“以市场换技术”的政策，这个帽子太大了，你还是直接上书胡总好了，你不用拿这个来压忘情不说话，这个不是你这个层面能解决的事。所以忘情该说的话还是请大胆说。
3：其实大家都希望能早点坐上自主知识产权的列车，这个要靠厂家的努力及国家的扶持，但是归根结底是靠厂家自己的努力，现在该引进的也引进了，看厂家能不能把握机会尽快消化吸收外来技术并发展出自己的东西，你老是指责这个，指责那个有用吗？指责完了人家就应该坐你这**之星的车吗？
家园 您要是打岔什么的我不反对。但我不是来打岔的。 我没有指责谁，更不敢给别人扣帽子。您要愿意替我送给别人帽子那是您的事情，不关我事，更不是我所愿。
我对“以市场换技术”的政策确实有怀疑，而且这种怀疑没有人给我解释让我消除。这是我很郁闷的地方。如果以市场换技术走得通，那我当然高兴还来不及呢。
我也没有想压谁不让谁说话。莫名其妙，我哪有那么大本事。您不就在指责我吗？
您最后一点的前半段我同意，后半段送还，还是那句话，我没有指责谁，扣帽子更非我所长。我只想平心静气地解除我心中的疑虑。
家园 共党的飞机就是从仿造苏联货来的 晨枫提到的歼十DSI进气道由五张图片而来更是神乎奇迹
忘情的文章里说得明白,中华之星的问题早就被反映上去了,生产商也一直说要改;但改来改去,最后主要的改进只剩下公关。这种开发团队要它何用
再者，忘情文中也提到中国并不是只有这一家企业生产机车；“没有张屠夫，就吃不了没毛猪？”
家园 说仿制 苏联人是把图纸都拿来了，还派人来讲解，我们照猫画虎还花了几十年，等到完全明白了，人有了，装备有了，还等到有钱了，这才开始慢慢走，哪有那么容易，喊个口号就行了，那就都改做愤青好了
家园 哈哈，看来文科和理工科之间的分歧不是一般的大。 家园 个人建议，具体问题具体分析 这样才能找到问题的症结
比如有人喜欢说中国人两弹一星都能搞，为啥不能搞火车和大飞机。但两弹一星和神舟成功了，不说明中华之星和运十就会成功。因为虽然他们都是中国人研制，但是中国人和中国人还不一样呢，至少从忘情的文章我看出中华之星的研究团队根本没有解决问题的决心和能力。
又比如你说的汽车，奇瑞是民族工业，但是他产品不是空手变出来的。最初它用的那些配件都是哪里来的？是从那些合资公司的配套厂搞来的吧？有了这些配套厂，中国汽车的路才能走的容易点。目前的中国铁路不知道有没有这个条件？
类比是思考问题的好方法，但一定要明白区别地做类别。
家园 也是个人建议，在逻辑上搅和谁都会，如果您只是搅和， 我也可以陪着搅和。这种貌似有理实则无用的话，多讲两句不会费银子，只是费费唾沫而已。
“但两弹一星和神舟成功了，不说明中华之星和运十就会成功。”
这句话换个逻辑同样可以说，两弹一星和神舟能成功，说明中华之星和运十其实也能成功。
“因为虽然他们都是中国人研制，但是中国人和中国人还不一样呢”
我可以更简单地答复您：它们成功因为它们（顺便给您纠个错别字）都是中国人研制。
“至少从忘情的文章我看出中华之星的研究团队根本没有解决问题的决心和能力。”
我的逻辑是：至少从忘情的文章中我看出中华之星的研究团队一直在努力。
“奇瑞是民族工业，但是他产品不是空手变出来的。最初它用的那些配件都是哪里来的？是从那些合资公司的配套厂搞来的吧？有了这些配套厂，中国汽车的路才能走的容易点。”
您言外之意是眼下高铁在国内配不了套吗？那铁道部在CRH上线后说的国产化率75%-80%是个啥子概念？
“至于你第一个帖子最后说什么得了便宜就别卖乖。说个个人感觉，说错了您别见怪。网上这类开头说自己是打酱油的，最后越说越情绪激动的，往往就是当事人。您和中华之星的研发团队有关系么？如果有也没啥，您也不用承认。有兴趣的话，说说您的观点和论据。这样也让我们这些真正打酱油的更能了解事情的原委。”
坦率说您的这段话挺让我郁闷的。我不明白提俩问题怎么就又被扣了帽子归了类了。难道您觉得路过打酱油的就没有越说越激动的权利了？所有质疑的贴子全是对手方的“埋伏”、“线人”？啧啧，看您这心态，以己之心度人之腹，我看您自己到是和铁道部扯不清道不明啊。是不是新时代的脂砚斋啊？还能从老大的文字里读出好几层意思来。
不过话说回来，我确实和中华之星、铁道部没啥关系，唯一具有一些关联性的就是本人现在蜗居的地方离铁道部有个两三站地铁的距离而已。但这并不妨碍我对自己看不过去的东西发表一下意见。这些个意见其实没有什么技术性，大家都能明白，您要是知道些情况给我耐心做个解释我送个宝没问题，但是您要是不知道却又不愿意别人问，似乎霸道了点吧？或者，您要是不知道但也想知道，能不能看看忘情老大的回复先？
我的观点在我的问题里有体现，您这么能读懂别人文字的人我觉得就没必要再象对个小学生似的给您再翻译一遍了。但鉴于您对本人身份的不确定以及我对您身份的更不确定，我可以明确地告诉您：
第一、我认为把尚处于学步阶段的中华之星与国外搞了几十年的东西进行无差别类比是老头儿劈叉；是让特奥残奥运动员与刘翔比110米栏。
第二、我认为这个“烂星”的下马不是因为它烂而是各方利益最终博奕的结果。除了中华之星的团队不爽以外其他人都很爽。老百姓呢，意见可以被忽略。
第三、我认为既得利益者在得到一切之后还要对失败者踏上一只脚是一种非常没水平的做法。这正是我写了这么多文字的主要原因。
最后我还想多说一句，您真觉得忘情这篇文章摆得平网民吗？铁道部这么有理为什么没在愤青们怒火中烧的时候摊到桌面上来说一说？拜托，低调点吧。（以下删去29字）
附注：最后的五颗星星因河友举报为人身攻击而做修改。
附注2：最后一句话应网管要求予以删除。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你每次最后一句都很冲啊 最后我还想多说一句，您真觉得忘情这篇文章摆得平网民吗？铁道部这么有理为什么没在愤青们怒火中烧的时候摊到桌面上来说一说？拜托，低调点吧。老百姓都快把这事儿忘了还主动跳上台来找骂，那不是无脑，就是犯贱。我没兴趣和你比较语言强度，在西西河这样会被封。至于你是不是中华之星的人，那不重要。重要的是，如果一点瓜葛都没有，还能如此言辞剧烈。只能说明你对问题的投入，对自己观点的自信已经超越普通打酱油的了。
忘情写东西好歹还有论据支持。他通过比较新闻报道和实际情况，推测中华之星的团队有利用媒体文过饰非的行为。你除了观点，我没看到任何论据，看到的就是你觉得这时候批评中华之星是没品。这样吧，如果你有能力，能不能写一下，中华之星研究团队为了改进那些技术问题，做了些什么努力？就算你不知道具体内幕，你自己也说了，你从忘情的文章看出这个研究团队在改进，能不能谈谈你怎么看出的，你的逻辑？这样也能支持一下你对中华之星团队的正面观点。
家园 哈哈，打人不打脸 不带你这样的:)
- 复 哈哈，打人不打脸
家园 已经后悔打他了 但是可惜小结部分总结得太**了，基本上这样咬牙切齿的……啧啧，很容易引发我这种人的联想。想批评忘情就直接去跟贴啊，在和其他人的讨论中埋汰忘情。中华之星那些搞理工的大概还真不会搞这种弯弯绕，我这种喜欢联想的人都不认为他是研究人员。
- 复 已经后悔打他了
家园 您有打我吗？没有吧，您要真打了我找您的就不是网管而是 警察了。
我有跟忘情老大的贴啊，但我也不知道为什么他老人家一直不回。
另外不用您联想，我早自己承认了我确实不是搞技术的研究人员。
看您字儿里字儿外挺委屈的，劝您别这么委屈。收益与风险成正比，在您享受与老大站在一头儿说别人熊样儿和骗子的快感的同时，也应能承担其他人对此表示不满而飞来板儿砖的风险，更应能承担老大闪得快只留您一人挨砖的风险。
您用了埋汰一词，是东北人吗？按说东北人挺爽快的，您爽快道了歉我爽快送了花我以为咱俩这事儿就爽快地结了，没承想您还这样地委屈。
哎，原来是看高了您的学识，现在发现又看高了您的胸怀和心理承受能力。
这么着得了，如果骂我一句能了您心中块垒那您就骂我一句得了，什么难听的我都接着，我保证不举报您。我来西西河一是为了学习，二是为了交些有水平的朋友，和别人打嘴仗不是我的初衷。