主题：【原创】也谈“中华之星”的下马（1） -- 忘情
家园 哎，最后说几句吧，希望这里有好的讨论氛围 我道歉是想有个好好讨论的氛围。看你还在那里偷偷地飞板砖，就知道我错了，妥协也要分什么人。你认为我说得不对，我接受，我删除，但我不玩把戏。打几个星星然后转弯抹角地表达自己其实还在骂人，就凭这点，你就别费神来指点我的心胸了，更别提学习了。指点你一句，被你呛过的ID里有位高手啊，可惜人家后来不回你贴。
看了看其他ID对你的回复率和回复内容，和你吵几句的必要性已经不存在了，所以到此为止。至于骂你，骂你能让你有所改变么？就算能，我也没义务啊。
家园 邀请您骂我是为了消您的气，别联想了，您改变不了我 我问忘情的时候就知道自己会是什么结果，看看一路的跟贴就知道了。网络也是江湖嘛，江湖就会讲个人脉什么的，有老大，有小弟，还有我这样独来独往的。其实我倒是希望别人用证据拍得我无话可说，可惜好象都没有。
沉默……
但做了这么多年贸易倒教会我凡事都从乐观处着眼。一路聊下来居然也有人送我花，说明河里也有和我想法类似的人，只不过别人可能经得多了，未必愿意为这样的事情费心费力。而我，看见不顺眼的砸一块砖，经常干的事儿，也不费什么功夫。
河里大牛多了去了，这个不用您指点。
我也觉得可以和您到此为止了。看在您每次回我贴子都改个789次的份儿上，我也不忍心让您这么累。大家在网上吵嘴架的同时，毕竟还要回社会上讨生活。为了这点子文字，其实犯不上。
最后还是送您一句话：左右诚可贵，事实价更高，若为老大故，二者皆可抛。
这四句是改自于另一位河友（可能也是老大）的贴子。鉴于本人是渐进的IR保护者，本人愿意支付版权，请作者与本人联系并留下真实姓名和汇款帐号。
家园 呵呵，我把您的第一句话当成夸奖收下了。 但真的很遗憾，我原本确实想和你比较一下语言强度，因为我还真不敢象您那样就凭这么一个贴子就把中华之星的团队称之为骗子。
与您这么搅和最后归于证据论，这早在我意料之中。“拿出证据来！”多么有力的说法。但是这种东西对我没有用。因为我真不懂，所以我在提问题，我想知道我的那几个问题的答案。还是之前的那几句话，如果您知道就请您回答，如果您不知道就请您看知道的人回答，如果您不知道还不想让别人知道，或者对提问题的人感觉不爽，那就有点霸道了。“一把”时间长了，容不得别人说不了吧？
其实与您在这儿打了半天字儿一点意义都没有。您一直回避我的问题反而先在我的身份，再在语言强度这样的细碎事情上纠缠，最后干脆打起“证据论”的大旗躲猫猫。我原来以为您是了解些情况的，要不然怎么在这贴子里读出那么多层的意思。但现在看我可能真是高看您了，似乎您和我一样什么都不知道，而且很满意自己什么都不知道，并且很不满意别人想知道。
写到这里发现自己居然被举报了。搞笑。有的河友已经对号入座了，是您吗？是也没关系，您也不用承认。我很满意自己的话让有些人肾上腺素分泌过快但同时无处发泄只能求助网管。您别担心，我很快就会修改那些个刺眼的词儿，但您也别太**，那不是因为您的原因，那是因为我喜欢这条河，我还不愿意为了和您的没有任何意义的讨论失去我在这条河里学习的机会。
最后再说一句，送给您本人：“证据论”是面好旗，但让您举起来，哎，可惜了。
家园 看来是酱油瓶碰撞了 平心静气又读了两遍你的帖子，跳过那些什么拿我ID开玩笑，说我**之类的无用信息。
觉得首先应该先向你道个谦。你有一句说对了，我确实不懂。辜负了你本来希望我能给你几个答案的期望。
还有就是我不该怀疑你是中华之星的人，因为没有足够的证据做这种推论。当时也是欠考虑，看到你对忘情的第一个帖子就似乎有些怒气，然后几个问题又似乎是反问的味道（你们文科的应该有更精确的定义）。后一个帖子又对忘情用上了那几个刺眼的词语，觉得你应该是涉及其中的人。当时确实想的简单了，抱歉了。斑竹那里是我建议你修改掉那些词语，因为这对忘情很不尊重。你既然说是想知道答案，那有何苦再没有得到回答前就在多个帖子里面下结论呢？何况大家无怨无仇，没有利害冲突，说什么脑残有些不厚道了。你觉得我是在细节上纠缠你，影响了你得到答案。我倒是觉得提问题咱们也该有个良好态度对不对？我对你提了问题，你不也就因为我细节不注意而不愿意回答么？
至于我对你的问题，也请你回去仔细读一下，我给出了具体问题，一个想听听答案的问题。你说过你从忘情的文字看出了中华之星团队有改进的能力，我想听听你的分析。从相同的材料中分析出不同的结论是一种能力，也是一种值得学习一下的能力。仅此而已。如果你不愿意回答，不愿意分享这种能力，我完全理解。
至于比较语言强度，实在不觉得这种事情值得在网络上浪费时间。我看你在前一个帖子里面也没少损我，希望胸中的气已经丧偶了。如果还觉得我对中华之星团队的人太刻薄，说他们是骗子是因为我喜欢骂人。你短信过来吧，我接几招，算是见识一下文科生受过的正规训练吧。
家园 在接受您道歉时先再纠您个错字，是道歉不是道谦。 我对您的答复是：没关系。
另外送您朵花，也不枉大家在这里乱吵一气。
然后我觉得可以打住了。我想听正主儿给我传道解惑。
家园 你太客气了 花你给了我也没法退。不过下面这个语言技巧真的很有喜感。一边问人问题，一边还不依不饶地埋汰人家跳出来是脑残和犯贱。你对忘情的要求真的高了些。
最后我还想多说一句，您真觉得忘情这篇文章摆得平网民吗？铁道部这么有理为什么没在愤青们怒火中烧的时候摊到桌面上来说一说？拜托，低调点吧。老百姓都快把这事儿忘了还主动跳上台来找*，那不是**，就是**。http://www.ccthere.com/article/2130688.html
附注：最后的五颗星星因河友举报为人身攻击而做修改。
家园 我简单说说 首先，根本的，高速铁路整个系统，不光是车，需要我们的阿尔卡特，东芝，NEC，西门子，GE来支撑。要有非常强大的一个电器工业体系。铁道部，包括原属铁道部的各厂校院所，没有这个实力。但是国民经济的发展，迫切需要铁路的发展。
- 复 我简单说说
家园 我国的整个电气工业体系有这个实力 关键是整合。现阶段，像西电集团这样的大集团，主攻力量还是老电力系统内部的特高压。随着特高压慢慢进入平稳发展期，已经成熟消化再吸收创新的技术，将不断外溢。比如电力电子领域的系列技术。
- 复 我简单说说
家园 同意 火车飞机都是大型民用产品，是牵动整个中国的工业系统的。 全面自己解决是不可能的。只能抓关键的技术突破，例如飞机可以是先抓发动机的研制突破， 然后是航电系统等等。
- 复 我简单说说
家园 曾经看到个资料说， 在京沪线上，最繁忙的是京津段和沪宁段。我的乘车经历也证实了这一点，上海发往北京的车，到了南京以后，会空不少。如果在京津地区和沪宁地区多修支线，京沪线的压力将会减轻不少。
京沪线原有的夕发朝至非常好，火车上睡一晚，省了住旅馆的钱，如果京沪线的运行时间节省到只有5个小时，那就比较尴尬，上午出发，到了北京已经下午，办不了事，得第二天办，乘车+办事也要2天的时间，跟低速火车一样的效果。
所以，修高铁这个“迫切性”在京沪线上不是那么明显。
- 复 我简单说说
家园 按照云汉兄弟和胡一把的逻辑，我仔细读了读您的回贴 怎么觉得您是反话正说？也是曲笔？
但是“国民经济的发展，迫切需要铁路的发展”这种放之四海皆准的“小学生造句”式的答复，还是少提罢。国民经济的发展，迫切需要各行各业的发展。
退回来说铁路，国民经济的发展，真的需要发展高速铁路吗？我看还不如大力发展在短时间内把更多的人运到他们想去的地方而不需要这些人为抢一个沙丁鱼座位而打破头的能力来得实在。
家园 看了这个连载，非常想知道国产高铁还有没有希望。 是不是以后高铁只能靠国外了？
如果国产高铁高速时不过关，那降低一点速度行不行？比如，200公里以上不行，那150公里应该可以吧，120公里肯定没问题吧？现在国内的火车速度大多都只有100多公里，甚至很多地方还没通铁路，即使经济发达如苏南地区，绝大多数的县级市都还没通铁路，这近20个县级市的客运交通现在全靠高速公路，总有一天，这高速公路的交通肯定会饱和，那么能不能在这些县级市之间用铁路连通呢？100多公里速度的铁路的投资肯定比高速公路要低很多，这个投资的回收在经济发达地区应该没问题。
如果大力发展这个中速铁路的市场，国内机车厂将会有更多的机会练兵实践，积累经验，同时也会有良好的经济效益，队伍就能维持，然后滚动发展，逐渐提高速度，国家、百姓也都会受益。
兄弟在德国的时候，坐过ICE，也坐过一些火车，速度并不快，有几次坐的火车类似于通勤车，就3、5节车厢，全车只有司机一个工作人员，到了目的地，司机下车锁门，背上背包下班，跟乘客一起出站。
铁路交通市场也是有层次的，也是需要细分的，国家应该重视一下中低端市场。中低速铁路对高速铁路是一个良好的补充，城市间的轨道交通应该大力发展。
另外，记得格罗夫在偏执狂那本书中说，当年，他们在内存市场上面对日本同行的竞争时，很奇怪日本人似乎有用不完的资金，INTEL在资金优势上不及日本人，在内存市场上很快便败下阵来。
在一些技术上的投入，太注重短期效益的话，水平很难上台阶。