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主题:【原创】北京上海市中心的房价到底贵不贵? -- 大众河蟹

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    • 家园 兄台太乐观了,远没有这么便宜

      上海别说内环,中环以内都2万了。内环之内,若非大富大贵之人,基本不要考虑了。中环到外环之间,一套房子总价在200万以上是非常正常的,300-400万的也很多。即便外环以外,环境和交通稍好一点的地方,总价100万以下的(但非常接近100万)大约只有40-60平米大小的才行。

      有两种会相对便宜一点,一种是交通不便,环境不佳的老房子,一种是不开车别打算出门,生活配套设施还跟不上的地方。很多有孩子的还要考虑附近学校教育质量的问题。

      • 家园 房价一个问题是单价,还有一个问题是总价

        我所在的城市04年政策新规,市区只让建150平以上的房子。现在的结果是,稍微好一点的房子,总价都要将近200万,就算开放商降价,也很难降到120万以下,普通老百姓买得起的还是非常少!

        • 家园 不得不说一句

          很多城市的管理者本人挺聪明的,但是制定的政策很多很猪头……他们根本就没为普通百姓着想。

          很多问题其实是很浅显的,他们一定要把水搅浑,真的是他们没知识没文化没能力?还是他们别有用心?我看是后者。

          人人都要吃饭,所以粮食是战略物资,是生活必需品,要保证。至于燕窝鱼翅,那是奢侈品,随便市场定价。房子也一样。人人都要住房,普通房屋应该是福利性质的,要保证普通人能获得,能承受。豪宅是为有钱人准备的,随意去定价。大家抱怨的不是别墅卖得贵,而是50-60平米到100多平米范围内的普通住宅价格太高,难以承受。

      • 家园 你懂不懂行情啊

        我刚买了一套小房子(43。5平方,总价57.5万,多层的2楼),5月9号做的交易。上海师大附近(徐汇区,中内环间),91年的老房子。单价1.32万。

        我在静安新城附近有套2000年竣工的多层3楼(内外环间)。3/2/2 118平方,现在单价不超过1。2万。现在哪里能卖到200万。你怎么说“中环到外环之间,一套房子总价在200万以上是非常正常的,300-400万的也很多。”

        • 家园 上海住房那么紧张,为什么还建两三层的多层?很不解
        • 家园 恭喜你

          2个月就赚了10万了,师大旁边的老房子现在能到单价1.5万了

        • 家园 有这么便宜么?

          我在网上看到的内环新开的盘好像都上两万啊

          • 家园 人家是91年的房子

            这样的老房子是什么质量,现在开盘的房子什么质量.单价肯定便宜了.

        • 家园 大概因为地段不同吧

          我看到的房子很多单价都在1万4-6左右,好些的地段过2万的很多呀。新的大的会很贵,旧的小的总价会低一些。我没说所有的都是200万以上呀。

          严格来讲,兄台新买的那套也不便宜。如果只有一套房子,显然面积需要更大些的,如果是80平米的,按这个单价也是100万了吧。房子已经建好18年了,少了差不多2/7的寿限,参照新房子,相当于140万(兄台的则相当于80多万)。

      • 家园 这正是我非常不理解的地方

        上海城里是你说的好房子多,还是旧房子破房子多?难道上海两千万人都住在你们描述的那些好房子里?

        全世界那么多大城市,象中国最近这么大规模城市建设的几乎没有,大量老房子,照你的逻辑,是你们说的“好”房子多,还是看不上眼的房子多?

        40-60平米的房子小两口为什么就不能住?老房子只要不是危房为什么就不能住?

        国内年轻人现在的思维方式很不成熟,国外这边巴黎纽约年轻人也嫌房价贵,但没人抱怨现实,大家有什么样的经济实力住什么样的房子,不行就去郊区,上下班2小时在路上太平常了。

        的确相对国外大城市房价常年的高起,中国一线城市房价undervalue好像还是昨天的事,让很多错过的人扼腕叹息,现在overvalue了,许多人希望房价下来,错过了机会那就耐心等吧,或者去房价不贵小一点的城市,又都盯住北京上海不放,又不愿委屈自己住小点旧点的房子。

        大家都想娶美女,但理想和现实是有差距的。

        • 家园 呵呵, 那些200万的房子

          其实非常之普通, 无论在哪一个国家都不能算“好房子”

          我们并不是追求奢靡腐化的生活, 我们只要求一个普通世界公民的待遇。 

        • 家园 另外偷偷地说

          有种说法是,中国的房价是女性推上去的,哈哈,自己理解。

          另外各国情况不一样,别人房价高并不代表我们房价高也对。毕竟我们的社会福利还跟不上,其他方面的大宗开支还多着呢。

        • 家园 这也很复杂

          有的地方,即使是老房子也很贵,比偏远的新房子要贵得多。比如中山公园附近的老房子的价格跟闵行很多新房子的价格是差不多的。更不用说那些最核心地段最老的房子了,价格非常高,但住着非常痛苦,肯定没人买,只能等着动迁。

          还有的老房子所在的位置不好。因为当初的规划不是很好,导致周边交通、生活设施等等都跟不上。

          很多人买的房子是老房子(其实一般也是90年代以后建的,按理说不算“老”,但看上去足够旧了),但是单价也低不了多少,也在一万左右。地段好些的,如前所说,也照样会比较贵。价格一直比较低迷的老房子固然门槛较低,但问题是别处价格狂涨的时候也不跟着涨(否则就不会价格这么低了),想换房子的话,等于房子处于相对贬值的状态。

          另外很多人不愿住老房子的原因也挺复杂,比如电路老化很难承载现在的电器用量,户型不好,转卖比较难(买老房子的一般都会考虑以后换房子),小区设计较陈旧无处停车,等等。

          其实从绝对数量而言,房屋的供应不该这么紧张,有很多近几年新建房子都卖不出去(一手买的人根本没打算住,就是投资用的),多数是出租出去,甚至空置。从这个角度讲,不是可供应的房子的绝对数量相对需求数量过少导致房价高涨,而是很多房子控制在少数人手中,导致房价高涨,跟土地兼并一个道理,可以算是房屋兼并吧。

          中国人不愿租房还有一个很重要的原因是现在租住的房子都是个人房东为了投资而买下的,靠以后房价更高的时候出手卖掉赢利,而根本不是靠出租来盈利。所以,这对于承租的人是很不稳定的状态,与房屋应给人带来的安定的感受相反。

          所以我主张普通房屋应视为一种社会福利,保障人人都能享有,高档房屋则作为奢侈品让市场定价。各取所需,普通人不会因为富有阶层的投资炒作行为而导致买不起房子,有钱人也可得到想要的豪宅和投资渠道。

    • 家园 您的上海房价有点问题

      您的文章很认真。

      不过您上海的房价信息相当陈旧。内环在1.5-2万,150-200万,这是好几年前的价格了。

      现在,内环基本没新房了,而且中环内的新房都不多了,超过50%的新房在中环外甚至外环外了。

      内环即使二手房均价多在25000-35000,内中环多在20000以上,没有你这价了。

      内环静安的二手房:

      http://esf.sh.soufun.com/0010_21__0_0_0_0_0_0_1_0_0_0/

      内环卢湾的二手房:

      http://esf.sh.soufun.com/0010_22__0_0_0_0_0_0_1_0_0_0/

      内环徐家汇的二手房:

      http://esf.sh.soufun.com/0010_19_103_0_0_0_0_0_0_1_0_0_0/

      内环到中环之间(世纪)的二手房:

      http://esf.sh.soufun.com/0010_25_1640_0_0_0_0_0_0_1_0_0_0/

      中环到外环之间(北蔡)的二手房:

      http://esf.sh.soufun.com/0010_25_1646_0_0_0_0_0_0_1_0_0_0/

      外环唐镇

      http://esf.sh.soufun.com/0010_25_5236_0_0_0_0_0_0_1_0_0_0/

      5000的房子有,在金山。

    • 家园 外环是便宜了

      用收入比和单价计算并不太合理

      因为这个方法计算的前提是大部分人应该能买得起房子。也就是说假设房地产市场是一个大致平衡的市场,但是现状是房子是供不应求的状态。

      家庭收入4000-5000的小夫妻不会去考虑大房子,他们会买一个一室一厅左右的小房子,总价50-60万左右。因此总价低的房子一般单价会高,用单价来衡量并不合理。现实中,中环外新房单价高过中环内旧房的例子比比皆是。

      考虑到国情和房产的一些附加的必要价值,再考虑到不断进行中的城市化,初次置业需求大部分将集中在外环附近,这部分物业长期来看供不应求,所以外环我认为是低估了。

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