主题：【原创】朵英贤院士的访谈录和95步枪的改进 -- 忘情
家园 大握把？ 6、大握把的实际用处并不大，直托式步枪的瞄准基线本来就高，这个高大的大握把使得射手的暴露面积更大。有可能的话建议将其取消。你指的是提把吧？
那个估计不可能取消， 因为95的枪机拉柄在上面， 大握把还能起到保护作用， 太小了，估计带手套
就拉不开枪栓了
当年也是凑热闹， 学也应该学德国，
- 复 大握把？
家园 绝大多数枪的拉机柄在侧面，无任何保护 也从没听说过必须要保护拉机柄呀。用那么大的提把保护拉机柄有些牵强
家园 大提把一来保护拉机柄二能抬高瞄准线 无托结构决定，要么使用假拉机柄 - 像AUG/M16那样，只管上膛，发射时不会随之一起运动；要么使用真拉机柄的话就只能放在上头。
NORINCO当年倒是向北美出口了一批用AK-47改装的无托枪。那个是真正的改装 -- 把AK的枪托锯掉再焊个提把上头。因为拉机柄、抛壳窗在右，大大影响了左撇子射手的使用... 想象一下，发射时怀里有个拉机柄在高速往复运动，很容易划破下巴的哦...
另外无托结构必须得抬高瞄准线。人的贴腮到瞳孔这个距离是无论如何没法抵消掉的... 提把几乎是唯一选择... 只不过95的提把似乎有过高的嫌疑...
家园 高瞄准线是直托枪的问题 M16的瞄准线就很高。只不过无托枪必然是直的，所以无托都存在瞄准线高度的问题。95的提把高度其实还好，问题是瞄准镜装到提把上后就高的离谱了。其他用提把的枪也都存在类似问题，M16拉机柄不在上边，所以可以去掉提把换皮轨，装了光瞄瞄准线高度和原来差不多。而AUG则是把光瞄装在提把里，也避开了提把上装光瞄的高度问题，但是AUG那个光瞄也因为这个设计有先天不足：口径太小，性能比普通光瞄要差一截，毕竟那尺寸限制着。此外AUG那结构要装红外瞄准镜的话就没地方装了，M16可以一条皮轨光瞄红外瞄装一起，其他用提把的枪可以装提把上，AUG那可是连往提把上装都不好装
家园 侧面倒没事了 不是保护拉机柄结构受损,
上护木上方突出的拉机柄, 挟行时容易挂到东西...
这个不是准星, 可是能拉动的...
放侧面反倒没这个问题了,
家园 【讨论】我也有几点异议 一。我不觉得“朵”有瞧不起“卡”和 “斯”的意思。他这里主要是讲在设计95时的一些思路和突破点。他问的问题都是很有针对性的。AK 和 M16 的成功是经历实战考验的，同样它们的缺点也是在实战中发现的，AK 的缺点还就是力学设计上的不完美所至，所以朵强调力学问题是有针对性。
强调两枪设计的成功和缺点同样重要，技术讨论怎么说成是瞧不起人呢？请他们两位来就是讨论问题的，朵是以一个工程师的角度看待二位的，不是“追星的粉丝”角度。
二。“
我们的轻武器界总爱拿外国名枪通不过我国的可靠性试验来说事。其实最主要就是那个苛刻的泥沙试验。但我们是否也应该反思一下，在现代战争的条件之下，过去制订的那些近乎变态的可靠性试验标准是否仍然合理。作为枪械，其批量生产性能，使用性能，勤务操作性能，战斗效能等等，关乎其设计的均衡性。刻意追求某一项的高性能，而在综合性能方面付出代价，是否会有得不偿失之嫌？”武器的可靠性是一件武器是否成功的一个必要条件，AK 的成功就在这一条。95追求可达到和超过AK的可靠性有什么错？怎就变了得不尝失呢？我们的泥沙实验是模拟黄河水的情况作的，也是有针对性的。可靠性实验是一个系列的实验，就是对枪械的综合性能的全面测试，不存在因为追求某一项高性能有得不尝失的问题吧？
三。关于95与AK 和 M16 的比较：“
比较同类武器的优劣，当然应该是综合比较，而不是只盯着个别几个无关大局的指标而沾沾自喜。”95 的综合性能达到和超越它们就是设计的目标，AK 和 M16 成为经典名枪是对应那个时代的技术水平来说的。从指标上看起来 95 不是只有几个指标超过它们，朵说的只是几个特别的优点，其它性能人家没有说而矣。综合性能超过AK和M16是肯定的。朵都说95要改了何来“沾沾自喜”一说？
四。我觉得提高了有效射程是改进后综合性能提高的结果，因为一是改了重弹，二是改了枪管工艺（据说是用了精锻枪管），主要是为了应对目前日渐加强的单兵防护能力的求要的（可能膛压和动能增加了），这一点朵节目中也强调了，这样有效射程也跟着提高了。
家园 见仁见智 朵老一个劲强调两位大师学历低，不回答他提问，马上又接着说二位力学上有缺陷。这话连起来说让人如何理解？见仁见智。
我国的轻武器真的可靠性很高吗？看看越战老兵回忆吧。看看参加国际比赛和交流的那些军人们怎么说吧。
95式是否超越了AK47和M16枪族，自己说没用，得广大用户的认可。
95式再怎么采取措施，有效射程也不可能达到1000米，战术需求上亦无此必要
- 复 见仁见智
家园 六三式步枪也是一千米的有效射程, 试验的时候基本达到初生产出来试用的时候部分达到,大规模生产的时候很多枪一百米的散部就超过八十公分.
其实,强调一千米就是个忽悠.我先不管你是不是能打那么远.枪主要的是散布值.枪和弹的质量上去了对于设计精度有很大的好处不假.但散部问题总是有的,实际上超过一尺的散布就是没意义的射程.
象一九零八型的水连珠,标尺射程是二千米,但实际上还少人在一千米外打中人.当然,个别例子它在一千多米也曾经杀伤过.但总不能就认为它在二千米内一般都能射中目标.
如果新枪的工艺好了.弹的质量上去了.达到所谓的一千米的要求了.那剩下来的还是要通过生产和使用的检验.所以忽悠一千米是没意义的事情.其实九五就进行过千米射击检验,但最后的结论是四百米的射程是可信赖的.
新枪如果精度上去,射程就当然地上去了.但过分强调千米就不知道怎么回事了.
家园 就是这个意思 人家的话是有针对性的，断章取义不可取。
家园 应该这么说 95是在AK和M16的基础上更进一步的结果，AK已经有60年了，M16也有50年了，中国现在推出一个全新的枪和弹的系列，要是不能超过AK和M16，才真是白浪费粮食了。同理，F-16已经服役30年了，歼-10超过F-16的基本型也是应该的。成绩要看到，差距也不要忽视了。
家园 “直弯直”弹匣是条弯路 所谓直弯直，其实是AR15最初配20发直弹匣（.308口径battle rifle时代遗留下来的思路，通常经验是308口径的弹匣超过20发可靠性会受到影响），后来增加容量，扩展到30发，但枪的弹匣井无法再改，所以才整出来个直-弯-直的，俗称USGI Mag。这东西打诞生之日起就毛病不少。所以你看北约其他后来的5.56步枪，虽然都是STANAG标准，但各自的匣少见用USGI类的。
到了现在，美国自己终于有民间公司搞出来PMAG，算是彻底解决原来AR三十发铝弹匣不可靠的问题了。现如今的政治气候下PMAG更是遭到哄抢，基本是断货或者被无良奸商抬到很高价钱的状态。那个公司，Magpul,基本就是从改进AR弹匣可靠性起家，一炮打响，现在在业界非常红。
家园 忘情 呵呵 对你的观点有一点异议 很巧这期节目我也看了 呵呵 对你的一点观点有点异议 不和之处 海涵海涵
朵英贤院士曾经和卡拉什尼科夫和斯通纳分别面对面交流过，朵院士对二位大师提出过枪械设计力学方面的问题。据朵院士说，面对他的提问，卡拉什尼科夫低头不语，斯通纳把话题岔开。结合朵院士前后话语，他仿佛认为这两位大师之所以不回答问题，是因为学历低，在力学上有欠缺的缘故。对于这点 我想朵老的意思是对当时他接手这个项目是所面临的压力 当时朵老说是赶鸭子上架 接下这个项目的 而当时ak和m1系列都已经名扬天下了 朵老当时的分析是这两大名枪一个有绝佳的可靠性 一个有最好的精准性 对于两位大师有没有把这两种优点结合研究过 他的假设是 如果有的话 （很明显 没有成功 不然现在的ak和m1系列 就不是这样了） 以美俄这2个大国的实力还没有做出来 我们现在在没有这个方面的经验的情况下 再去做这方面的工作是不是在做无用功或者说是浪费精力 我觉得当时朵老心里也在打鼓 如果没有的话 这块就是个空白 我们现在来做怎么也算是个先驱吧
而对于二者的结合朵老觉得要在力学上下功夫 显然二位大师的学历貌似不像系统的学过 但是美俄两大国这点理论不缺乏吧 保不齐是后来人有学过呢 于是朵老想了一折 把人请来当面问（多淳朴啊 现在的人但凡懂点事 就知道 这个是不可能问出来的 谁会给一个敌人介绍自己看家护院的家伙 但是朵老问了 ）当然结果很明显 二人皆沉默 朵老这时候明白过来了（你没看采访那会老汉当时笑的挺不好意思） 这招不成 肯定问不出结果 得 不管人家了 自己就奔着这条道去吧 反正啥都没有 即便是再差 也有个此路真的不通的结论不是 朵老当时肯定不是为了嘲笑二位大师的学历的意思 老汉看起来那么淳朴 再说人到那个年纪 不会这么想不开的挖苦别人吧 而对于老兄第二第三点来说 朵老的意思是说我们走的是一个差异化的路线 在追求可靠性的同时最大限度提高精准性 并没有贬低枪王的意思
朵院士似乎将其原因归结于二位大师的水平问题。但我觉得这是东、西方不同的国情，不同的战术需求所决定的，并不能简单归结为水平问题。你看 你不是也说了国情不同 中国的何尝不是虽然95式比别人长度短，重量轻，但我觉得和那两支经典名枪比起来，咱们需要改进提高的地方还太多太多。尤其是人机工效方面。这点朵老没要回避 一直到最后还在强调他最大的一个愿望是后来者能改善95式的人机功效
我说上面那些的意思是怎么说都是自家的孩子没必要这样一板砖拍到 在踩上几脚 啐口吐沫说 比什么比瞅你那倒霉样跟人是一级别的么
大师也是平凡人变来的不是
你看完节目 应该记得在最后朵老还在强调 节目组吧“中国枪王”的“王”字给去掉 我觉得从这点就能看出老汉不是那么有心眼的人
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第一次写这么多 呵呵 不和之处 再次海涵啊
牢骚太盛防肠断，风物长宜放眼量。呵呵 见笑见笑家园 朵老还有几句话也很实在。 人家这方面（就是力学）很快就能补上来，而我们的工艺要整体要赶上就差远了。
只给我2年半的时间，所以只好抓大指标。
如果让卡拉什尼科夫来做（95的人机功效），肯定比我做得好。