主题：【原创】为史迪威说句公道话 -- 喇叭
家园 你就说有哪个美国将军能在1942-44年间达到这个要求吧 麦克? 菲律宾和日本史实拿他当太上皇，老蒋1949年指望他来当太上皇，但抗战期间老蒋会甩骄横的麦克?
魏德迈? 那是史迪威帮他开道，把吃力和得罪人的活都干了，换成老魏穿越到1942年那个参谋长的位子，驻印军按照国内远征军那种方式管理，缅甸通道打得通才是怪事~
家园 打得日本鬼子屁滚尿流还不算结果好？麻烦你整理一下你的逻辑 ？？？史很好的完成了国内（美国国内！！）交给他的任务，保障了对中国的物资供应。这就是结果。史做了他要做的，你说的那些是花生米要做的。
国军的溃败跟史迪威有什么关系？唯一的关系就是证明了史是对：花生米是扶不起的阿斗！
不好听地说一句：你屙完屎是不是要你娘替你擦屁啊？？
家园 史并没完成好任务——维护美国在中缅战区的利益 1，物资没能及时前送，大批积压在印度
2，没有和土著酋长维持合作
3，没有更多的消灭敌人的军队
4，对美国在中国和东亚的长远利益造成了损失
第4点尤其比较糟糕的……
家园 美国在中国和东亚的长远利益有没有受到损失是美国人的事情， 此其一；
美国受意识形态使然，没有与中共及时建立对话是美国利益受损的主要因素，此其二；
史迪威预见了中共的未来，此其三；
物资大批积压在印度是第一次赴缅作战失利造成的，史在这里有没有责任，有多少责任？此其四；
你再看一下史的职务，准确的说，作为军人，他消灭了他当面的敌人。消灭“更多”的敌人？不好意思，太宽泛，此其五。
另外，关于有没有与土著合作的问题，我想在他的层次上，他不需要亲自与一个只有几千人的小部落的酋长来合作。他的合作对像就是花生米，对于中国人民，他表现了自己特有的感情。至于花生米可不可以合作那是另一回事。
鉴于我刚才失态了，我表示道歉。但那句话，我还是不改了，大家都看看吧。
家园 史迪威是美国人啊 美国在中国和东亚的长远利益有没有受到损失是美国人的事情你这么说，是不是在同意我啊……
史迪威的悲剧就是他是一个比较纯粹的军人，但处在了一个需要有更多的政治经验和手腕的位子上……
蒋陈旧落后的观念和手段，也就是一个酋长的水平……
- 复 史迪威是美国人啊
家园 感觉你一直站在美国人的角度来看问题 所以有一种居高临下的优越感--酋长这样的词一再出现,而且看问题也几乎言必谈"美国利益".
我们站在中国的角度.
1.花生米无能,不用多说,相信是多数人的共识;
2.史迪威对于中国人民,包括中国的抗日事业,是尽心尽力了--虽然,用你的话,损害了美国人的利益,但是这个我们不关心.
3.对于tg,史迪威有相当的眼光.我想tg也希望史迪威能从老美那儿多搞来物资,因为这些物资最终是要落到tg手里的--虽然在花生米那儿过了一手.
家园 从中国的角度出发就更惨了 至于说美援给tg，少量的轻武器援助肯定会有很好的效果，但是象住印军和中美空军那种深度的介入，很难讲……
理由见战研讨论……
- 复 史迪威是美国人啊
家园 史是一个失败的将军，他唯一的缺点就是太同情中国人民了。 他被美国人说道我还可以理解，但从中国的角度出发……
他上辈子欠花生米的他？
家园 从中国的角度出发就更惨了 中国的利益在雅尔塔被出卖了……
一方面是土著酋长的无能，另一方面是史迪威没有完成使命……
酋长的无能是大家都知道的，也完全不指望他有能……
史迪威有能力有眼光有物资还搞砸了，不说他缺乏政治手腕，还能说什么呢？
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家园 跳岛战术和战略轰炸更符合美国的利益,美国没有任何必要浪费 物资在中国战场和东南亚战场。
把物资给麦帅是浪费时间，把物资给花生米是资敌。
家园 你要有大局眼光 如果美国武装训练的中国军队作战出色，能够完成在美军后勤和空中支援下消灭日军的作战任务，一方面日军就抽调不出那么多部队和装备去太平洋，另一方面美国也不会在雅尔塔做出那么大的让步，这个对于美国在整个东亚的利益是完全不同的结果……
- 复 你要有大局眼光
家园 靠人不如靠已，理论上，诺曼底也根本不需要 什么是美国利益，你看到的都是中国的利益好不好？就算花生米是扶得起的阿斗，把中国扶起来像法国一样跟美国作对吗？
美国的最大利益是像史迪威所说，抛弃意识形态上的分歧和帝国主义意识。支持中共，有限维护美国在华利益。花生米是美国的一条看门狗，但是，花生米是条哈巴狗，不能指望。但史的这个想法是政治不正确，没法摆上桌面。
家园 看来你对当时美陆海军争论和登陆日本计划完全没概念 美国扶持土著失败，直接导致后来雅尔塔向苏联在东亚的扩张妥协，如此重大的影响战后30年的东亚格局的事情，怎么不是严重影响了美国在东亚的利益……
你以为的那些事情，战研已经早就说过了……
链接在此：
http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=105&ID=4887&star=1
史迪威有能力有见识了解中国，能够完成的东西被他自己的“醋”性子搞砸了……
另外，以美军计划中的利用中国大陆集结展开登陆日本本土的军队这个战略目标来看，不扶持糊弄好最大的当地土著集团，而扶持其他集团是更花费资源的事情
家园 美国扶持土著失败，是战略决策错误。 但这个错误有两种理解：1. 自己的执行人力度不够；2. 决策的根本性错误（也就是说根本不应该扶持土著）。
你是从第一点上理解的，而我是从第二点上理解的。当时的海陆军争论只是站在当时的情况来说的。而我是事后诸葛亮。从事后的情况反推美国当时应该采取的战略。事后来讲，美国只需要通过无限制潜艇战、战略轰炸、原子弹和苏联对日宣战就可以迫使日本投降并与苏联形成战略均势。
很不幸，与中国无关。美国对中国的投入完全是在浪费。
家园 让苏联参战才是失误 从战后30年的状态看，苏联在东亚的扩张导致美国投入了大量资源，打了2场得不偿失的局部战争，哪样的花费都比派一个有手腕的人扶持土著大，而且，按照美国储存在印度的装备讲，实际投入的物资已经够了，所缺的只是手腕……