主题：【原创】为史迪威说句公道话 -- 喇叭
家园 那又怎样，多看 KMT 的书吗？史迪威性格是不好，但 彭的性格呢？一个军人要的不是好脾气，一个好的军人更不是。
我们不是在讨论一个人是不是完美的好不好。按你的逻辑，你是要史成为中国的麦帅。这可能吗？史不会喜欢当中国太上皇的。
没有完美的人，史不是一个完美的人，但他是个好的军人。他尽了自己的努力完成了任务。他为中国人做了他力所能及的，这就够了。
我要说的是，剩下的，要由中国自己来完成。
家园 有政治手腕的军人很多，但一般不是美军的 对于当时当地中国的处境而言，有个“麦帅”，或许，不至于在雅尔塔被出卖的那么惨……
显然，你是有那种民族主义情怀“中国的事一定要中国人自己来做好”，可惜的是，在当时当地，处于近现代化转型期的中国要对抗工业化军队的侵略，参与全球竞争，面对这么多挑战，观念陈旧的土著领导是无能为力的……
家园 所以，花生米下去，太祖上来了么，另外，你有没搞错？ 被美国遥控更符合中国的利益？
家园 你怎么会以为老麦的政治手腕会比老史好? 在政治头脑上，老麦和日本的少佐中佐大佐们有得一拼
胡佛命令他去支援华盛顿警察恢复秩序，他放出催泪弹、
马刀刀背和刺刀，死了人还有婴儿，造成老胡在公关上的
大灾难。
为了1934年陆军预算问题，他当面对罗斯福----三军总司
令---说“当我们输掉下一次战争时，一名美国土兵躺在泥
泞里，肚子被敌人的刺刀戳穿，喉咙被敌人踩着，他发出
了最后的诅咒，我希望被诅咒的是罗斯福，而不是麦克阿
瑟”
然后掼乌纱帽；老罗宽容了他；然后为了1935年财政预算又和参众两院的委员会大吵特吵，
对众议院说“先生们，你们侮辱了我。我在我这一行中的地
位与你在你们那一行中的地位一样高。等你们愿意道歉时
我再回来”，在参议院，他指责国会无法逃脱损害国家安
全的责任收获一片嘘声。
他在菲律宾被高高供起，从国防经费中抽取0.46%作为酬金，
到头来还是得到菲律宾总统的一纸通知，只能和总统秘书
打交道；
1944年，在和罗斯福讨论战略问题时，居然威胁总统，如果
不出兵菲律宾，“美国人民将永远不会原谅你了…这将毁了
你的政治前途。现在，总统先生，司令部里还有很多事情等
着我，我告辞了。”blahblah
(以上摘抄《老兵不死》)
至于朝鲜战争中的跋扈导致被杜鲁门炒鱿鱼，这就不用说了。
这样一个骄横而目光狭隘的军人，你怎么能指望他比老史
干得更好? 老麦替换老史，只会把事情弄得更糟，让中国
的利益收到更大的损害。
- 复 得了吧
家园 你所持的是史迪威-白修德-塔奇曼模式 不能说错，但是是有很大缺陷的……
家园 黄仁宇模式的缺陷更大 这个问题如果一路上纲上线，可以追到在于按近代代
化模式改造中国到底能怎么走，是凑合着用政治权术+
反革命军阀式的传统社会能走下去，还是前路不同，
死胡同一条，必需彻底革命重组
黄仁宇的问题是他的观察尺度放得太大，对于老囧
统治下国民党政府的·反·现代化缺乏足够认识
至于抱怨史迪威不如麦克的政治手腕，那就更搞笑
了，麦克在菲律宾和日本是什么地位，太上皇耶，
当地酋长诚惶诚恐伺候还来不及。至于老麦和自己
真正长官----美国总统之间的关系之烂，政治手腕
只生硬，我就不用多说了吧。
家园 好吧，这里有两个层次的问题，分开讨论一下吧。 史有没战略决策权，史只是执行者！我要重复多少次。史发出的声音响不响，需要的是花生米集团的配合，他的地位决定了他是不可能向国会施压的。只有花生米（准确地说是花生米掌握的资源）才有与罗斯福计价还价的资格。
史是给罗斯福打工的并不等于说史可以跟花生米平起平坐。我又要重复多少次？史迪威跟麦帅是不一样的。麦克阿瑟一九四一年已经是四星将军了，而史迪威的四星是到四四年，史的计划被花生米证明完全不可行之后才被授予的，仅仅两个月之后，史就被撤换了。换句话说，罗斯福是拿将星补偿在史迪威。
史迪威只是一个三星将军，为中国做了他能做的一切，你还要怎么样？让罗斯福给他升官？还是叫花生米让权？实事上这两件事罗斯福都尝试了，但都失败了。
家园 手腕啊手腕啊，总要我重复 史迪威是租借物资的管理人，有足够的胡萝卜来引诱……
史迪威在中国多年，有足够的眼光来发现问题……
史迪威有能力训练和指挥部队……
可惜的是，史迪威没有手腕哇……
重复一句我以前的观点：
http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=105&ID=4887&star=4
俺们始终以为，与其指望花生米能一朝开悟，理顺自家体系，积极配合史大爷进攻日军实在是不靠谱，还不如指望史大爷能多有点政治手腕处理好米中英的政军关系……
归根结底，是**你对花生米或者任一当时中国领导人还有幻想，而俺们是彻底不指望当时无论K还是G的任何一方领导能做点啥……
当然这个俺们是事后诸葛亮，但当时当地的当事人不但匮乏国际视野而且缺乏对近现代战争的理解，说句丑话，就是他们没有史大爷当时的眼光与史大爷能掌握的物资……
所以，中国要做近现代化的变革才能来支持一个你设想中能更好自主自发的配合国际力量战斗的军队，这个就要做社会结构的大改造，就是要内战+内乱，自己杀自己，使劲流血，直到老势力死完旧结构破坏，新结构完成……
正如黄仁宇所谓中国的长期革命方向直到80年代才初露倪端……史大爷想在那么一个不大改变社会结构的状态中维持一只能战的精兵不是不可以，但要有高超的政治手腕来推动这件事……
这里，我倒希望是海军的什么人来做这件事，因为海军军官的养成要比陆军素质高手腕强，米陆军即便是老麦出马，我也觉得够呛，毕竟老麦在日本是面对一个已经基本完成演进了的社会结构，而老中当时则差的太远太远……
家园 建议你可以找一两个例子 有故事大家总归还是很享受的
家园 无话可说，……，花粉，…… 借用一下 trytry 兄的发言吧：
2.我越来越不理解了，要史大叔“应该”如何如何，花生米P事不需要干……究竟史大叔是中国人，还是花生米是中国人，中国的事倒成了美国人应该如何，中国人什么都不用做了。如果有人这么认为，那确实没继续说下去的必要，因为我确实不明白哪国有这样道理。
我都已经说得那么清楚了，1. 史迪威不是中国的大救星；2. 史迪威实现自己的计划最大的障碍是花生米。史再要玩手腕，他就不得不把花生米架空了
简单地说，他不是没玩过政治手腕，但他没法超越这个游戏规则。在物理上，花生米的面子与史迪威的计划之间不存在交集。你选一个吧，然后再我们再讨论。架空花生米的时候是帝国主义分子；不架空吧？又被说成是没手腕，史大叔做人做到这份上
我最后重复一次，就算史要架空花生米，他也要有国会的批准，以他的资格，他是不可能在没有国内支持的情况下，直接干涉中国的内政。而且最重要的是，他无心干涉中国内政，也许就是你说的没手腕吧。
史大叔不是麦帅。中国也不需要麦帅。