主题：投票生育救国（生育数量、意愿和可能性调查） -- 科大胡不归
- 投票信息
多选，参与 266 / 87
现无孩子，想生1个18/6现无孩子，想生2个，政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶60/28现无孩子，想生2个，但政策不允许或配偶不同意15/2现无孩子，想生>2个，政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶19/4现无孩子，想生>2个，但政策不允许或配偶不同意4/2不打算要孩子13/5现有1个孩子，不打算再生33/10现有1个孩子，还想再生1个，政策允许或决心超生、配偶同意28/9现有1个孩子，还想再生1个，但政策不允许或配偶不同意46/13现有1个孩子，还想再生>2个，政策允许或决心超生、配偶同意3/2现有1个孩子，还想再生>2个，但政策不允许或配偶不同意8/1现有2个孩子，不打算再生12/4现有2个孩子，还想再生，政策允许或决心超生、配偶同意2/0现有2个孩子，还想再生，但政策不允许或配偶不同意1/0现有3个或更多孩子4/1
家园 人家是考虑国家整体情况！ 家园 是呀，整体情况就是独生子女们开始进入育龄 在城市来说，想找一个不是独生子女的对象可是挺难，允许生两个的那可是一大批。
家园 允许生2个不等于愿意生2个 实际上许多（说不定是大多数）政策允许生2胎的并不打算这样做。东晓山，请贴参考文献？
家园 允许生2个不等于愿意生2个,那就是你个人意愿问题了， 和现行计生政策有必然联系吗？
家园 计划生育宣传破坏生育文化 为什么双独家庭经常不愿意生第二个，原因往往是受计划生育的宣传影响，形成了生育超过一个就是坏事、养老靠国家不靠子女的观念。大多数人是从众的，看到身边人都只生一个，自己就跟着这样干。
家园 看看你的投票贴，不觉得这个论点太违心了么 不考虑政策因素，想要两个的可是占到41%强。如果政策放开，这41%可是马上就会生个两个及以上的。
而且投票中未婚未育又占绝大多数，从年龄来看，恰好是第一批独生子女。
另外提醒注意一点，上网的人平均学历本来就较一般人群要高，而西西河的平均学历相较其他地方的网友更高，按照通常观点这样的人群往往是生育意愿最低的。
此外，一直被认为非常成功的“只剩一个好”的计生办宣传，在这个投票结果面前是多么苍白无力，虚弱可笑。
一个传统上被认为是低生育意愿的网站做的调查却显示这样高企的生育意愿，
我觉得可以停止拿生育意愿来说事了。
家园 要定量啊mm 我在上面拿124人的结果计算了那么多，就是为了得到一个定量的图像。你何不像我这样，从原始数据出发推出定量的结论？
不考虑政策因素，想要两个的可是占到41%强。如果有41%的生2胎，59%的生1胎，那么平均生育率只有1.41啊，远远低于更替水平。难道你觉得41%就很多了？一个社会要能保持人口稳定，需要大多数家庭生2胎、生3胎的和生1胎的差不多才行啊。
家园 又不靠谱了 为什么双独家庭经常不愿意生第二个，原因往往是受计划生育的宣传影响，形成了生育超过一个就是坏事、养老靠国家不靠子女的观念。发达国家的生育愿望普遍也不高，难道是“计生宣传”是中国成功推广到世界的“普世价值”？- 复 又不靠谱了
家园 A和A+B 随着生活水平的提高生育意愿下降，这是一个世界普遍的现象。现在中国是在这个之上再叠加一个计划生育政策造成的影响，进一步降低了生育率。我仔细设计投票选项，就是为了把各项因素分解开来仔细分析。
- 复 A和A+B
家园 你为何不去釜底抽薪呢？ A和A+B那你应该好好去研究一下生活水平的提高与生育意愿下降的关系.干嘛只揪住“计划生育”不放,对于普遍现象的A却置之不理？随着生活水平的提高生育意愿下降，这是一个世界普遍的现象。现在中国是在这个之上再叠加一个计划生育政策造成的影响，进一步降低了生育率。
看你以前的发言，都是冷静、理性的，怎么在这个问题上这么激动呢？这老哥对你的进言，你是否琢磨一下。态度问题。我觉得你把计生委想得太邪恶了，“极其无耻地掩盖和篡改数据”这个可能性太小了。
家园 对于降低A+B，让A下降和让B下降都是办法 你不能因为A（生活水平提高导致生育率下降）存在，就不让研究B（计划生育导致生育率下降）了吧？关于A，欢迎你也来研究。
这老哥对你的进言，你是否琢磨一下。态度问题。我琢磨过了，请你看我对这位老哥的回复：怀疑计生委生育率数据的理由。请你仔细看看，想想，好不好？
家园 我质疑你的是什么？ 你不能因为A（生活水平提高导致生育率下降）存在，就不让研究B（计划生育导致生育率下降）了吧？这是你的话。那你应该好好去研究一下生活水平的提高与生育意愿下降的关系.干嘛只揪住“计划生育”不放,对于普遍现象的A却置之不理？这是我的话，你对比一下，从哪能看出来我不允许你研究B了？我琢磨过了，请你看我对这位老哥的回复：我觉得人家是指你的态度，不要片面不要极端。
- 复 A和A+B
家园 生育意愿受政策影响？ 不如说是生育率受政策影响。意愿一直存在，想想又不犯法。变成现实的生育率，才会受政策影响。
此外有一点我很好奇——
在老人老去之前，新生儿一样是要靠各种资源长大的。放开二胎之后，如何保证第二胎们和第一胎们得到相同的各种资源而不是分薄他人的资源？我知道，科学技术进步可以解决这个问题，能在新生儿们降生同时就解决这个问题吗？
家园 第二胎何必要得到和第一胎相同的资源？ 首先一个基本的问题是，孩子的幸福在多大程度上取决于占有的资源？
现在很多人给孩子又是买钢琴，又是上这个班那个班，我觉得很大程度上是瞎胡闹，说不定还构成不幸福的根源。省下这些不必要的硬件投资，多跟孩子交流交流，我看要有意义得多。
还有，独生的环境对于培养集体主义精神、与人交往的能力不利，所以多生孩子本身就有好处。
唵啊吽推荐过这么一篇文章家庭几个孩子最佳？建议你读读。
第一个孩子最费精力，因为没有经验，一切都得学，摸索，一切用具都得从头买。十月怀胎，一朝分娩都很痛苦，觉得很累，我们也认为养孩子费这么多精力，一个就够了，再多怎么办？当我们第二个出生后，我们马上发现，天哪，第二个和第一个比起来，简直太容易了。首先，怀孕的反应明显没有第一次强（或许是习惯了那种感觉）。其次，分娩时间大大缩短。第一个宫缩了十几个小时才生出来，第二个就宫缩了3-4个小时。和其他多孩子的母亲交流过这事，她们都说越往后越容易。第三个会更快，第四个很可能没时间去医院，在家就生了。
在喂养孩子方面也一样。有了第一个的经验，第二个就再也不用手忙脚乱了。我们都是母乳喂养，至少一年。等于做一份工作，刚开始的阶段需要学习和尝试，压力大，紧张，成功做好第一工程后成了熟练工人，以后就得心应手。
有一点我们还没有体会到，但其他多孩子的妈妈告诉我们，一个孩子难带，因为他没有玩伴，总要缠着大人。两个孩子好一点，可以互相玩，但一般总是一个孩子缠一个父母。当你越过第三个大关后，一切就象走下坡路一样容易了。大孩子会主动帮着带孩子，孩子们一起玩，都不理大人了。
婴儿和小孩用品：当初买孩子用品时总是犹豫，要不要买，买好的还是便宜的。现在不用犹豫了：反正下面还有几个孩子要用呢，买最好的也不会浪费。
家园 回到家，还有一些话和胡兄唠嗑唠嗑。 现在很多人给孩子又是买钢琴，又是上这个班那个班，我觉得很大程度上是瞎胡闹，说不定还构成不幸福的根源。省下这些不必要的硬件投资，多跟孩子交流交流，我看要有意义得多。是，如果是家长逼着孩子学这个学那个，我同意胡兄的看法，费那个事干啥。
但是，如果是孩子要学呢？
父母在学校工作，教育资源不缺。妈妈告诉我，小时候音乐系的老师说，我的手指比较长，如果学弹钢琴是有天分的。不过，我在一篇帖子里写过，当时家里买不起钢琴，所以我从小到大从来没学过任何乐器。
我是独生女。我知道家里已经尽可能把最好的条件提供给我了。所以成年以后我自己去粗浅地学了点笛子，以弥补小时候的遗憾。
我中学的时候，学校是省重点。同桌同学是学习委员，姑娘，回族。我和她关系很好，有一次我画的日式漫画人物她觉得很好看，问我借回家给她妹妹临摹，结果弄丢了。同学两个对着OTZ。后来我第一次去她家玩，她指着两个小姑娘中的一个说：就是她弄丢的，这是我大妹妹。
我汗。我这才刚知道她有两个妹妹。她说，因为家里是回族，她家可以生两个。于是她母亲又怀孕了，结果生下来是双胞胎女儿，就是长得不太像，大概是异卵双生子。
初中毕业，她没有和我一起考中考以进入本校高中，而是去读了职高。当时年纪小，我不懂事，很直接就问她为什么。她说，父母负担重啊。
中考，我以全班第七名进入本校高中。而她的学习成绩一向好于我。
作为女儿的她可以懂事，可以选择放弃高中乃至大学；但作为父母呢？
后来我们慢慢失去了联系。我不知道今天她生活如何，也不知道她父母是否会为长女为生活所迫失去了继续读书的机会而自责后悔。也许，他们会说：都是命啊。
胡兄再三强调，如果老人生病了，独生子女夫妇很难照顾过来。
送别我外公之后，我很同意这个观点。
但是，我是说，但是如果为了自己养老生了几个孩子，由于经济和精力不能或中断给予他们最好的公办教育资源，我很难想象要以什么表情，在他们问“为什么”的时候说：把你们兄弟姐妹几个生出来，是给我们养老的。