主题：投票生育救国（生育数量、意愿和可能性调查） -- 科大胡不归
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现无孩子，想生1个18/6现无孩子，想生2个，政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶60/28现无孩子，想生2个，但政策不允许或配偶不同意15/2现无孩子，想生>2个，政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶19/4现无孩子，想生>2个，但政策不允许或配偶不同意4/2不打算要孩子13/5现有1个孩子，不打算再生33/10现有1个孩子，还想再生1个，政策允许或决心超生、配偶同意28/9现有1个孩子，还想再生1个，但政策不允许或配偶不同意46/13现有1个孩子，还想再生>2个，政策允许或决心超生、配偶同意3/2现有1个孩子，还想再生>2个，但政策不允许或配偶不同意8/1现有2个孩子，不打算再生12/4现有2个孩子，还想再生，政策允许或决心超生、配偶同意2/0现有2个孩子，还想再生，但政策不允许或配偶不同意1/0现有3个或更多孩子4/1
家园 多胎是像我这样的体制外人向体制内独生子女争夺资源 最有利的武器。
说白了，就这个，解释那么多似是而非的问题没有意义。
这个社会穷人还独生对他的子女没有好处。
家园 向体制内独生子女争夺资源？做梦吧 现在国内“吃皇粮”的那些岗位世袭化非常严重，你 生得再多有什么用？小心他们都变成城市里的啃老族、蚁族。
家园 人的价值在于为人民服务 这是一句很好的话，本来是很自然的东西，然而现在却必须高喊出来了。
二，抚养问题中的物质投入和精神投入。我的看法是（针对男孩）物质上艰苦点，精神上富裕点，尽早培养自己动手丰衣足食的观念外加养成良好的人际关系习惯。另外，如果发现有丧失自信的迹象，要尽早了解事实并加以正确引导。
需要破除那种僵化的观念，即男女平等就是把女人变得和男人一样，男人能做的女人都要去做。完全同意。女人天生就擅长的事情偏偏要丢掉，去追求“男女平等”，这可能是有害的。
家园 辛苦你写了这么多，我才看到 一头小猪降生了，人们会来恭喜；一个小孩降生了，人们觉得是负担。“负担”一词，不如说是责任——要呵护这个小孩健康快乐地成长的责任。
一头猪好像现在不要一年就要出栏了，换句话说投资一年之内就能见到收益。一个孩子呢？胡兄以后有了孩子务必告诉我们一声，我有点坏心想告诉他乃父上大人曾经把乃比作小猪哦～
此外毫无疑问，小猪唯一要做的就是长肉，人们对它的期望就这么多。相应的，要做的就是喂食，观察小猪身体状况，然后等着出栏收钱。一个小孩……也只要长肉就可以了？期望越高，要付出的经济和精力成本自然也就越高。
中国科学界的元老周培源先生有4个女儿，自称被包括妻子在内的5朵金花包围了，而他的家庭很幸福。那我想弱弱地打听一下中国历史学家杨宽先生的3个儿子是怎么回事……
不过我小的时候物质条件比现在匮乏得多，我却没有感到有什么不适。选择越多，痛苦越多。八十年代末黑蓝灰白王道，衣着朴素大方几年不换款式很正常节约领大行其道。现在呢。八十年代末有的吃吃得饱就行，现在呢。八十年代城里医药统筹报销，看个感冒自己几乎不用出多少钱，现在呢。我同事的孩子打小有点儿体弱，每个月拿来的医药费报销单都是两三百一张的哟。如果胡兄和我年纪仿佛都是75后生人，不错我们小时候物质匮乏相当严重。但我想，胡兄的父母大概也如我的父母一般，把自己所能提供的最好的最多的给了我们，宁可节俭自己也没有让我们冻着饿着。但胡兄觉得“我没有感到什么不适”，我却以为不然——这，是否有点身在福中不知福呢。
等到孩子有收入了，赚回来的怎么也比当初花费的多得多吧？这个思路是很好的，不过敢问啃老族何解？要碰上这样的，贷款怎么还法呢。此外，买房是一次性支出，分期偿还。养孩子可不是一次性支出，怎么偿还看来讲究就更麻烦了。胡兄不妨和河里金融界的兄弟们探讨一下这个问题。
一个人的幸福不是来自他免费（从父母那里）获得多少东西，而是来自他创造多少东西，而这是谁都无法包办的。如同牛顿所说，他看得更远是因为他站在了巨人的肩膀上。作为孩子，他的成就的起点必然是在父母所能提供的基础上。孩子能靠自己的能力超越同侪是最好，但父母提供的基础越高，配合他自己的能力也就能达到更高吧。基础为A个人努力为B的话，要达到120，父母提供了10作为基础的孩子要比父母提供了20的孩子多付出10的努力。而本来父母也能提供20的话，他就能达到130。
当然，从教育孩子的角度说，还是那句话，靠天靠地靠祖宗，不算是好汉。
怎么教育孩子和怎么提供基础，这是两回事。
如果像我这样的人都养不起2个孩子，那说明社会出大毛病了。我说过我坚信以胡兄之能于当今之世，孩子数目的增加不会对胡兄家庭情况产生边际效应。不过如果是我，如果我择偶的时候不那么注意对方财产收入条件的话，这条恐怕就有点悬。可是注意了呢，我怕被河里兄弟砸成贪财拜金女啊
如果是孩子要学钢琴呢？如果有钱就买钢琴，如果没钱就去上钢琴班。我现在知道胡兄也没学过乐器的了。不过，拳不离口，曲不离手胡兄大概是知道的吧？无论什么乐器，学琴班只在一小时之内提供基本指法之类技巧性的教授，练琴是要在自己家拿琴里练习的。钢琴班只教，不练。
家里多一个卧室不是那么难解决的，现在的房子大都是面积很大的。……我只能说，胡兄，你收入的确很好！从两房到三房，房价就不是一个档次了啊……
我于是仰望一下。
如果中国人都觉得困难，那人口密度更大的日本人、荷兰人、英国人岂不没法活了？日本大部分女性不上班，男性工作所得足以养家。荷兰和英国的人口密度未必比中国大，参见中国地理讨论贴。
发挥两性各自的优势，互相尊重才是男女平等。如果能把孩子养育好、把家管理好，家庭主妇同样是个很值得尊敬的职业。许多伟大人物都是这样的家庭主妇培养出来的。当然这需要父亲收入足够高，不过如果能做到我觉得没有任何不好的。妈妈带几年孩子再出去工作也是个可行的选择。如果说这样耽误职业发展，那需要仔细分析一下：难道不生孩子，一直工作下去，就一定能得到更好的职业发展？你的想法很好，不过，这个话题展开有些大，比如我现在想到的就有妇女权益保护问题：国外八卦新闻经常看到离婚后男方付女方赡养费的（貌似偶尔也有倒过来的？），中国法律不支持；中国的传统观点也不认为家务劳动创造价值。我不知道男生们怎么看这个问题，在我所知道的女生们的观点而言，自己不工作在家庭中就没有平等，也没有发言权，因为可能被老公吼“钱都是老子挣的你闭嘴”“外面工作一天累死了回来你还xxxx”，因此除少数享乐主义女生之外，大部分女生还是喜欢并希望自己有一份工作的。
那时对于家境稍好的家庭来说，上大学基本上只是愿不愿意上的问题，而不是千军万马过独木桥的问题。现在这个在上海已经不是大问题了，带来的后果就是除几个名校之外其他高校的学历那真是烂大街啊……美国的人口比中国少多了，可为什么许多人在美国找不到工作，到中国来找？我记得这是胡兄问副将兄的帖子。我觉得这个帖子有点好笑。就副将兄个人而言，为什么在美国找不到而在中国找，可能涉及行业周期问题——美国的夕阳产业在中国还是朝阳产业；可能涉及转职问题——本行业本职位级别在中国有更多发展；可能涉及生活成本问题——一样拿公司中上层工资在美国消费和在中国消费可能是天差地别；更可能还有经济发展问题——现在美国经济疲软无力，倒是中国还在吭哧吭哧做跌跌撞撞的发动机。所有这些可能因素，和人口带来的竞争有什么关系呢？能说明什么问题呢？美国汽车厂之类的招个工会出现黑中介把人一车车往厂里拉让HR随便挑任意拣么？我好奇，问一下。另外，今天在找水资源对比的时候，由水资源想到了农业，又想到了18亿亩红线的问题。记得胡兄和纹石兄（……难道是老虎爱吃肉兄？）讨论过人均资源不够的话，可以利用其他比较先进的东西从国外获取他人资源的可能性，好像日本做的那样。无疑我认为胡兄这个观点是开辟了讨论人口问题的一个出口。那么既然这样，18亿亩耕地红线又有什么存在的必要呢，当然不一定是用来进行商品房开发，不用保证这条红线的话，在那些水资源紧张不足以种植粮食的地区，这些土地就可以退耕还林还草，对我国环境不是更好么？如胡兄所说，我们可以从国外以其他代价获取他人资源，何况粮食最近世界上好像都是丰收的样子。
胡兄觉得呢？
家园 这话让我笑死了 “美国的人口比中国少多了，可为什么许多人在美国找不到工作，到中国来找？"
你真是信口开河不打草稿。。。哪些人在美国找不到工作，到中国来找？
还是不要挑战大家的常识好不？
家园 人口恐慌如你者，往往对资源数据没有概念 人口恐慌如你者，往往对资源数据没有概念，才会无端的恐慌，对人口做出惊慌的规划！
今天在找水资源对比的时候，由水资源想到了农业，又想到了18亿亩红线的问题。记得胡兄和纹石兄（……难道是老虎爱吃肉兄？）讨论过人均资源不够的话，可以利用其他比较先进的东西从国外获取他人资源的可能性，好像日本做的那样。无疑我认为胡兄这个观点是开辟了讨论人口问题的一个出口。那么既然这样，18亿亩耕地红线又有什么存在的必要呢，当然不一定是用来进行商品房开发，不用保证这条红线的话，在那些水资源紧张不足以种植粮食的地区，这些土地就可以退耕还林还草，对我国环境不是更好么？http://www.beijingreview.com.cn/2004-41/200441-fm3.htm
中国科学院自然资源综合考察委员会曾对中国土地的人田承受能力进行了系统研究。提出：“中国粮食最大可能生产能力为8.3亿吨，以人均500公斤的消费水平计算，人口承受能力近17亿”。
1,2007年国家科技最高奖,李振声,反驳布朗
http://dzrb.dzwww.com/dzzb/dzzb-jrgz/200702/t20070228_2023348.htm
粮食，自一九九零年至二00四年的十五年中，有九年生产与消费平衡有余，余额为五千七百多万吨。这十五年合计进口粮食一点九亿吨，出口一点五亿吨，净进口四千多万吨，相当于十五年中国粮食总消费量的百分之零点六，对世界粮食市场的影响微不足道。
李振声指出，中国自己能养活自己的主要理由有：中国耕地、草地和海洋资源及其开发利用的潜力。去年人均占有耕地一点四一亩，人均占有播种面积为一点七八亩，满足人均粮食消费所需要的粮食播种面积一点二二亩，此外还有剩余播种面积零点五六亩，可供种植蔬菜、瓜果等经济作物。其次，中国科学技术对支持和促进农业持续发展的潜力。通过实施农业科技项目，中国的粮食生产十五年保持了年均百分之一以上的持续增长。
中国粮食是净出口的，2005年净出口330万吨
http://www.lianghui.org.cn/aboutchina/zhuanti/lsrkjy/2007-10/12/content_9038112.htm
http://www.eeo.com.cn/eeo/jjgcb/2008/02/25/92727.html
农业部的数据显示，2006年中国出口谷物645万吨，进口360万吨，全年净出口285万吨；2007年中国出口谷物991.2万吨，进口只有155.7万吨，净出口835.4万吨。
http://info.finance.hc360.com/2008/03/120950102044.shtml
我国2007年粮食出口量达991万吨远高于进口
关于水资源
中国的人均淡水为2250立方米。韩国的人均淡水为1459，印度的人均淡水
为2280，德国2096，英国1219，法国3419。以色列260。
需要指出的是全球淡水的65%在俄罗斯和加拿大，巴西，俄罗斯有超过4000公里
的大河5条（算上黑龙江），中小河流更多，更为重要的是俄罗斯和加拿大有大面积
的冰川，加拿大有最大的湖-北美五大湖。巴西有雨林大河亚马逊。他们的人均何止
几万立方米，一下子把世界人均拉上去了！
我们国家的人均淡水，比韩国，英国条件好50%。足以保证经济的发展，生活的
富裕。如果有美中不足，那就是分布不均，但是象我们这样的大国，有哪个国家是均
匀分布的，即便如美国，中西部也是缺水的。这个只能靠调水或者象以色列的节水技
术解决问题。
家园 您还是很操心别人资源获取的问题 是操心别人没法获取资源，还是担心自己孩子的资源被别人获取？
并不是所有孩子都去上钢琴班的，到最后，他们差距并不大。
我家族的独生子女很少，我的兄弟姐妹、堂兄弟堂兄妹、表兄弟表兄妹有近百号人，都是很亲的那种，不是像我独生子女老婆家那样玩八杆子打不着的亲戚，常被我取笑。
他们穷得叮当响的也有，独生子女和多胎子女差距并不大，他们的下一代也有独生的，很少，依然是没什么差别。
没钱读书的在我们大家族也不用搞曲线救国，像光我家已经前后负担了5个表兄妹的高中到大学全部费用。
我始终认为，只有像你这样的独生子女才会担心这种毫无边际的问题，而且越扯越远。 我老婆当初和你一样的想法，她家都独生子女，除了她大伯，但进入我家后，再也不会作此想法，而且常常成为我取笑的对象 ：）
家园 有些人穷其一生都不明白啥是大节，啥是小节。文艺只不过是文 明的附属品，是吃饱喝足了玩乐用的，其核心价值和斗蛐蛐没区别。