主题：【原创】收入分配和经济危机 -- 万里风中虎
家园 呵呵， 我就不喜欢阴谋论，因为听起来太像真的了。而且，太像某些YY小说里面的设定情节了。
其实，到了国家这一级别。事情的发展，就已经完全的超出了某个组织或者集团可以操控的阶段。强如60年代的中共，也依然不能把西藏动乱给控制了。这个层次，说白了就是一个“势”字。
你如果划过船，就会知道，舵的作用，只有当行进起来，才会发挥。在原地随你怎么转，船也不会掉头的。但是你转了舵，船不一定就会按照你所设定的路线走。船的形状，水流的方向，速度，船上的动力如何，舵的大小形状，周围的水的性质，等等，都可以影响到这一转弯的效果。你转了舵，船必须要经过一段时间，才会开始转，然后才会转到你所需要的角度，然后就会转过头。
一切，都需要一个提前的控制量。这个提前量，唯有经验可以控制。如果你们没有经验，那么就祈求自己有运气吧。但是即使有了经验，也不一定就可以奏效。一艘3吨的船，和一艘5吨的船，即使看起来很相似，转弯的时候，也未必会一样。
所以，任何细节上的阴谋，都是战术层次的，对于历史的推进，是没有意义的。只有战略层次上的，提前的安排，才会改变大船的走向。而这个走向，也只是一个大概的方向而已。除非是神，没有谁敢确定自己的设定，就会一定会被全部的完成。
说了半天，不知道你明白了没有？
当然，作为一个事后诸葛亮，还是很容易的。
家园 delete - 复 delete
家园 根据庸俗经济学的定义，价格只决定于市场~ 你可以看看科特勒的营销学，里面透露了如何交换到更多价值的核心。也就是提高附加价值，包括有形和无形的。
家园 按照虎兄的意思 貌似是有需求就有价值，他也反问过究竟什么是价值呢？我怀疑这个问题可能各有各的答案，大家很难站在一起……
- 复 按照虎兄的意思
家园 老马的价值分析是动态的，价值量取决于当时社会单位时间的生 产力。而且他很多地方都批判了所谓庸俗经济学中价值取决于交换这个观点。可能每次交换的价值都不一样，但多次交换的平均价值会趋于真实值，也就是它背后的单位时间生产力价格。
家园 你说的，就是马克思主义的罩门之一。 马克斯的理论里，有几个前置条件的，其中之一，工作的价值完全取决于工作时长。工作内容是没分别的。
这是共产主义的一个基础，另外一个基础就是资本不应是牟利的，所谓共产。
最后的核心就是，人是可以有非常高度觉悟的。
所以只要物质极大丰富、人的意识自然极大提高。共产主义不是空想的。
而其实，工作内容的价值分级、以及资本谋利，实际是效率的一种表现。
马克思的理论里对这个重要部分，好象没有意识到，因为我个人未见论述。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 叹一口气 盛情邀请而来，却要给人泼凉水，实在是罪过啊罪过。
就说两点好了，首先，价值理论，是亚当斯密的首发。老马是剽窃过来的，说的好听点是编辑了一下。
其次，一个人所创造的价值，取决于两点，一个是个人的生产时间，一个是个人的生产率。而个人生产率对于社会平均生产率来说，是一个正态分布的鈡形曲线和其中点的关系。后者决定了价值的基本单位。（或者说，最通俗易懂的指定性单位）
我劝老兄一句，如果拿不准的话，麻烦搜狗大神，总比自己去通读一遍《资本论》要快。
- 复 叹一口气
家园 我的水平有限、请详加解释。 首先，价值理论，是亚当斯密的首发。老马是剽窃过来的，说的好听点是编辑了一下。你这样笼统带过，我理解不了。你是说马克思不好还是好吧，好象是不好，那么不好在哪里呢？
一个人所创造的价值，取决于两点，一个是个人的生产时间，一个是个人的生产率。请详细解释个人生产率的定义，以及影响列举个人生产率的因素。
家园 继续叹气 1。所有的理论，都有其应用的局限。用得对，就是好的，用的不对，就是不好的。
2。个人生产率，即特定个人的劳动生产率，或者说单位时间内创造的价值。
但值得注意的是，你所挣到的工资，不反映你的劳动生产率。而是反映了你所创造的价值的市场价格。同劳动生产率一样，你所创造的价值的市场价格，同样是以价值为中心的一个正态分布。
影响个人生产率的因素很多，目前最重要的是教育和培训。
家园 政治课上说 价值是社会平均劳动时间。其中劳动是无差别的社会劳动。我不大理解无差别的社会劳动，真的存在这种东西吗？比如一个医生和一个教师劳动等同？另外这个社会是多大？一个县、一个省、还是全世界？
另外我觉得对于第三产业来说，时间一点也不重要，比如做鞋子的设计，同样花八小时，可能一个是黄金，一个是垃圾。
家园 既然你这么有把握， 请问如何衡量你所说的“社会单位时间的生产力”？
我今天工作了8小时，价值多少你所说的“社会单位时间的生产力”？
既然“多次交换的平均价值会趋于真实值，也就是它背后的单位时间生产力价格”，2007-2008年股票交易难道不是多次，它背后的单位时间生产力价格是多少？
你如果能衡量出中国股市的价值，我就相信你，并且在这个价值以下大买特买，我肯定能发财。
问题是，谁能做到，谁能告诉我们中国股市的价值是多少？
谁有这个本事，小虎就拿身家性命来跟你，因为你是神。否则，别拿这些社经课上的东西来糊弄人。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 如果价值真能估值，估计社会分配问题轻易而举地就 解决了，按劳分配也不是一句空话了，再跟虎哥后面顶老学究们一句。
家园 复习了一下政经的说法 感觉不太容易回答虚拟经济的东西，先引用一下啊：
商品价格是商品价值的货币表现。它是与商品经济紧密联系的一个经济范畴。商品是使用价值和价值的统一体。商品的价值是凝结在商品中的一般人类劳动。这种劳动是以量的形式表现出来的。商品的价值量由生产这种商品所耗费的社会必要劳动时间所决定的。商品的价值不能自我表现，一个商品的价值必须由另一个商品来表现，并且只能在同另外一个商品相交换时才能实现。
如果我们把股票看作商品的话（也的确是，没理由不是啊），那么按照上面的说法，股票的价值是凝结在股票中的一般人类劳动，这里就出问题了，股票实际上就是电子系统里头的符号，这里能有什么一般人类劳动？这里我先扔两块石头，希望能引出大家的玉。
一块石头向西：股票里头蕴含的一般人类劳动就是交易所里头的平均叫价（把股票和股票针对的公司割裂开来）。
一块石头向东：股票里头蕴含的一般人类劳动就是股票对应公司的产品的一般人类劳动。
但是这两块石头显然都不能令我自己满意：套用价格是价值的表现这个公式，你会发现无论哪块石头都显得滑稽可笑。按照马克思自己的说法，如果不存在欺诈的话，股票的确能反映公司的资产，但是嘛……
大家继续，小可给大家搬茶去。
家园 价值是用来做研究用的，价格是用来做交易用的， 跟在虎哥后面顶啊。