主题：【原创】九一八事变发生后的一堂国文课 -- 丁坎
家园 在我看来，两边都有胡乱上纲的毛病 坎兄引用的王老师那番话，如果从好的方面理解的话，是要教育学生：抗战胜利依靠的不是口头过瘾、精神胜利，而是靠实实在在的硬实力，所以不应把智慧和注意力过多地放到怎样骂得过瘾爽快这方面去，而应放到如何踏踏实实努力提高自己的实力和战力方面。可惜，王老师书生气太过，把一段原本合理的意思给说过头了。对那些痛骂日寇的行为，正确的做法是提醒 -- 提醒痛骂者 单凭痛骂是骂不死日寇的，只有提高实力才能彻底击败日寇。而王老师的态度则是对痛骂日寇者进行讽刺，而且在讽刺中似乎也有过多引伸、大过嘴瘾的味道。这种过头的评论会令很多人颇为反感，进而掩盖了其原本含有的合理的警示意味，这是很可惜的事。
反观任老师，揪住坎兄引用王老师的极端言论，对坎兄上纲上线并说坎兄“骨头软到家了”，这就是明显的流于意气之举了。论坛辩论，提倡的是就事论事、对事不对人。任老师西河名宿，居然屡有对人不对事、人身攻击的行为，实非君子风范！任老师也是学富五车的高人，心胸器局却连X酒这样的俗辈都不如，宁不bashful!!
家园 上纲的前提还都是引申的，这正是说不到一块的一个原因 比如，老丁讲的这段叶圣陶先生的话，明显的含义是指，认识问题解决问题光靠口号激情是不够的，要把握问题的重点所在，踏踏实实的从点滴开始。
而任老师所讲的是，如何提升而不是扑灭群众抗战的热情，如何引导而不是堵塞大家对侵略者的愤怒。
其实，在一定程度上，前者是对于学者或者比较专业的人氏的重要提醒；而后者是宣传鼓动和发动群众的基层工作者的要求。这两点并不相反。
所以我以为，任老师要求老丁道歉，缺乏依据，盖因为老丁根本不曾“污蔑”什么人，尤其是要抗日的人。至于老丁的问题，是他看到了叶先生那段话的缺陷，却没有指出来，以致于有些河友指责老丁，认为他也是同一观点。
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家园 这个，要搁天涯八卦上，就是圣母教的标准教材啊 丁大的学问是好，可是这篇看着是有点难受，有点圣母了
家园 单逞“知识”，没有情意，又好搬弄文字的文人在中国可是不少
家园 世间三德，真善美，善美易得， 唯真难求，尤其是直言不讳的勇敢和百折不挠的真诚！
丁大认真较真性情也真，至真之人大都至善，
嘉木只有献朵小河花以示支持。
家园 不好意思,看着要吐了! 看了楼主贴,再看您跟贴,看着看着就要吐了
虽然任左有时候叫劲叫过了头,但不得不佩服这位看人的眼力.
送两位:仗义每多屠狗辈,百无一用是书生
家园 没有书生发明网络 你到哪里上网去。没有书生钻研各种数学模型，石油采不出来，你连车都没得开。
说书生“百无一用”，就好比喝水的只知道感谢送水上门那位，倒觉得打井的“百无一用”。
家园 花这句 送两位:仗义每多屠狗辈,百无一用是书生形象！！
家园 哈哈，鲨鱼兄的这份性情着实可爱！ 看来也是至真之人。
另，骨头软硬，书生是否有用从来不是说出来的，都是做出来的。我不会喊口号，不会随便骂人，但工作中做法律文件打官司能维护中方一分是一分，和日本客户或日本律师据理力争，指责他们夺我资源坏我环境时，我自觉我从不怯懦。我不是书生，我是律师，我的理想就是以纸笔为刀剑，为中国企业在国际交易中赢得一分是一分，如果您一定认为不骂人不喊口号就是软骨头，就是百无一用，您请便，我不介意！
家园 骂倭奴也是爱国的表现 嘉木 MM 自己不骂人，生活中和日本人据理力争，这当然是好行为。
但作为国人痛骂日寇，尤其在九一八之后，恐怕也并不就如丁老兄所鼓吹的“这种说法都是一厢情愿的胡说，其可笑等于乡下妇女骂人。”
叶圣陶、夏丏尊合写此文时抗战才刚刚开始，还看不到胜利的曙光。再加上此前屡战屡败，所以说出这类投降主义的话并不奇怪。而后来的事实证明“扑杀倭奴”并非不切实际。而占领东京要不是蒋雄奇忙着要打内战，也并非不能在日本投降后派出占领军。
但放到今天的语境，丁坎仍然以这种言论来评判抗战中的热血群众，仍然在侮辱抗日先辈，是可忍，孰不可忍？
嘉木 MM 你扪心自问一下，如果有人对你的同胞打、抢、奸、杀、掘祖坟，而有人却在旁边“告诫”你说，“你可不能做乡下人，你可不能骂人家倭奴，不然你就是可笑的，没知识的。”你生不生气？你会觉得那个人是冷静还是软骨头或者干脆是贱骨头？
这里倒是象丁老兄说的，不能和稀泥的。所以我认为丁老兄的这个帖子根本就是在侮辱中国人，侮辱抗日的先烈。
家园 骂两句人就爱国了 这爱国莫非也太容易了吧
家园 任老师你可真能无限上纲啊 王先生讥讽骂日者当然颇有可议之处，但骂日者并不天然就等同于“抗战中的热血群众”(如果说是抗战期间的热嘴群众，我倒是不反对)，这是简单的逻辑问题。更令我百思不得其解的是，任老师将骂日者直接给等同于“抗日先辈”了(因为你认为讽刺那些骂日者就是侮辱抗日先辈)，还，还，还什么“是可忍，孰不可忍？”？？这都什么跟什么啊？看起来象是吵架吵急眼了，口不择言
王先生在我看来就是个书生气十足，说话过了头。他的思想里有很积极很正面的东西，可惜话说过了头，可能会有反效果。而你对坎兄动辄无限上纲，直接扣上一顶“侮辱抗日先辈”的帽子，这都挨得上吗？噢 合着那个时候随便哪个阿猫阿狗无须为抗日做出什么坚韧甚至英勇大牺牲，只要骂上两句日本鬼就成了“抗日先辈”啦？嗯？？自己好好缕缕吧。至于骂人家软骨头、贱骨头就更没意思了。建议任老师把自己这些东西好好拾掇拾掇 该删的删 该抹的抹，然后俺也把这贴清除，您看如何？
家园 任大，其实我觉得大家都深爱我们的祖国， 但可能因性格的不同，各自的方式存有差异。
您问我的问题，我觉得“珍珠土老鼠”兄已经都帮我回答了，尤其他说：
我个人相信，国家有难，或者有需要，两位都能竭尽所能做出贡献，所以恳请两位不必为在此问题上浪费时间精力和感情，希望能够把我们的学识和力量团结起来，一致对外，喊一句口号——为中华民族的伟大复兴努力奋斗！
我是一千一万个赞同啊！
另外，我说一下为什么我会比较赞同丁大的观点：
我工作的时候做一些中日合资的项目，常有中方人员在私下里把日本人嘲讽地一无是处，但真谈判的时候，或许是暗地里受了好处，对原中方员工的利益不甚保护，对日本人在太湖边建化工厂这样的项目也照接不误----我心里是很难受的。
我知道任大和河里的朋友们都绝对不是这样的人，但是我自己心里从此生了一份警惕。我一开始也是口无遮拦的人，常和同事们拿日本人打趣，后来就发现这样做实际上满足的不过是我自己扭曲了的阴暗心理：实力上受了损，便在口头上获得满足----所以我后来是非常严格地要求自己不要轻易臧否人物或其他民族，为的是不自欺也！
说实话，看您两个深爱中国文化的人吵架，我心里头真是难受。
家园 嘉木同学很高尚，花一下。