主题：从一个段子说起的话：和虎兄的斩三尸 -- 葡萄
家园 从一个段子说起的话：和虎兄的斩三尸 del
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 晕，今天居然和人说了一晚上这个 del
家园 【资料】简述解释圣经比喻的几个原则 del
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通宝推：夜如何其,酥油茶,
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家园 也就是说中国政府接收到了，并会做出很有意思的转变？ 最近正在看二战时C.S.Lewis的作品，角度颇为有趣
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家园 ，东正教大牧首宣布承认罗马教皇在东正教第一牧首的地位。 是八是讨论未来世界走向的问题呀？这简直就是俄罗斯和德国的统一么。 欧洲在统一。宗教统一了么，就好解决地区和国家统一的问题。统一看来是世界发展的趋势么。现代的工业，交通和经济将各个国家都紧密地联系在一起了。那么从文化上找到融合的共同点就是非常有必要了的了。这样可以最有效地减小摩擦，让统一变的更稳定。两个不同的宗教人群其实是无法融合的。就算是暂时联合那么迟早也会分开的。中米么是可以在欧洲文化以外的文化里进行联合的一个可能的，强大的联盟。
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家园 这篇大作刚刚拜读。有个小问题 能否指点一下这句话的出处？
2007年11月17日，东正教大牧首宣布承认罗马教皇在东正教第一牧首的地位。我查了一下Wiki里面普世牧首的介绍，好像他没有说过这么牛的话。
然后又查了一下梵蒂冈的官方网站和<<天主教百科全书>>，好像教皇也出自于一个真正的基督徒所应该有的谦虚精神，没有宣布自己被拥戴为东正教第一牧首。
我然后翻到梵蒂冈网上的广播电台，上面有专门的标题——大公合一运动——专门讲天主教怎么对东正教进行统战工作的:
里面按照时间排顺序----
上一条新闻是:
27/11/2007 18.30.45
访问莫斯科天主教总主教保禄·佩齐谈东正教与天主教的关系
下一条就是:
13/11/2007 18.07.05
泰澤大公團體新領導人訪問泰國、香港、印尼、柬埔寨
11月17日没有纪录？梵蒂冈的史官笔误？
跟帖里面有人提到<<Ravenna document>>，这个文件网上也有。
不过，首先这个文件是10月份出台的，其次，我看了半天，也没有看出什么新意:
35. In the course of history, when serious problems arose affecting the universal communion and concord between Churches – in regard either to the authentic interpretation of the faith, or to ministries and their relationship to the whole Church, or to the common discipline which fidelity to the Gospel requires - recourse was made to Ecumenical Councils. These councils were ecumenical not just because they assembled together bishops from all regions and particularly those of the five major sees, Rome, Constantinople, Alexandria, Antioch and Jerusalem, according to the ancient order (taxis). It was also because their solemn doctrinal decisions and their common faith formulations, especially on crucial points, are binding for all the Churches and all the faithful, for all times and all places. This is why the decisions of the Ecumenical Councils remain normative.无非是重复了一下东正教本来就承认的东西，东正教认可的七次大公会议里面，几位主教的出场顺序……
你说的神秘卷轴，我来想想，好好想想，争取有个包子。
但是，卷轴的作者怎么也不会是圣奥古斯丁吧？他老人家要是知道基督教社会的现状，估计能再气死一回。
家园 原本是看一则新闻 del
- 复 原本是看一则新闻
家园 关键问题不是在于称呼，而是 罗马总主教的权威是否为东正教徒所承认——到目前为止，还是没有这回事的。
罗马总主教（教皇），既不是普世牧首，也不是第一牧首，总而言之，他还不是东正教的牧首。
那则新闻，十有八九是记者自己的误解，因为我也没有查到当天外电的报道——这样的爆炸性新闻不可能没有见报的。
至于当年基督教从地下党变成执政党的过程，幕后的推动力量，记载不详。我再好好想想……
家园 建议看一下意大利 一帮子基督教政党，教皇也通过金融家，例如Sindona，参与金融市场。等等
家园 恩，刚问朋友了 是我记错了 del
家园 我是为数不多的，对基督教在历史上作用评价基本正面的异教徒 基督教在罗马帝国上岗，有一定的客观必然性，也有一定的偶然性。
不过，是否当时就有人眼光深邃，看到了千百年后的历史发展，从而上演无间道？我保持怀疑态度。
家园 呵呵，其实持“正面”评价的异教徒 呵呵，其实持“正面”评价的异教徒还是不少的，至少我认识的就有一些~~
不过，我还是把这里的“正面”加上的引号，因为究竟算不算正面和“正面”的定义以及屁股的位置都有关，
基督教在罗马帝国时期的上位算不上什么穿越的结果，在这之前有希腊哲学与经院哲学的可比与传承，在这之后有有西欧“封建”社会结构所造成的教廷的地位。
楼下葡萄所说的关于“国家”传承的问题，其实只是问题的一个方面，另一个方面，所传承的，你可以认为就是“上帝”。
这里又有东方和西方的区别，在东方（简单的说就是在中国），“国家”起到了西方“上帝”的作用，而这层含义，在西方语境里是不具备的。