主题：【原创】毛泽东军事思想与中国四代战斗机上 -- 观望者
家园 美国也一样有瘫痪对方的太空能力 我没有设定F-22不会被发现，发现F-22有些困难，但是对中国来说不是特别困难的事情，难的是在被F-22攻击之前跟踪以及引导武器攻击它，F-22编队内部的数据交换不需要卫星支持，4机编队完全可以用轮流开机的办法接敌，F-22的雷达侦测距离400Km，而防空雷达的侦测距离会因为F-22的隐身性导致发现F-22的距离急剧缩短，而F-22的超音速巡航能力使得这种跟踪非常的困难。米波雷达、无源雷达确实可以发现F-22，但是不能给防空导弹提供制导，有源雷达受制于信号反射，跟踪受到隐身和超巡的双重影响，是个非常挠头的问题，这是隐身的一个优势，首先你难以发现他，其次被发现了之后难以锁定和跟踪，最后他可以在你攻击他之前先敌攻击。
Su-27的雷达问题，94年中美黄海对峙的时候就出现了，当时升空的Su-27和J-7，反倒是J-7发现了目标而Su-27一无所获，至于空空导弹，F-22现在可以在中距离导弹的最大射程上开火这点没有问题，Su-27是否有此能力我不知道，另外，F-22已经开始试验它机制导并获得了初步成功，可以一架飞机发射空对空导弹然后由另外的一架实现制导，并不需要本机锁定和制导，一旦获得此能力，F-22编队同样可以采用雷达轮流开机的办法在空战中隐蔽接敌。
至于超音速巡航能力在空战中的价值，简单的说MiG-19只有迎头拦截能力，没有尾追能力，完全谈不上格斗，MiG-19开足马力才M1.4，而F-22不用开加力就能以M1.7的速度飞行，根本就咬不住，这种优势不用多言吧？有这样的优势F-22也犯不着非得陪着MiG-19去玩格斗吧？迎头拦击，您能指望MiG-19拦截隐身的F-22？更何况即便是近距离格斗，F-22结合AIM-9X（配合头盔瞄准具，接近90度的离轴发射能力）的机动能力对于MiG-19的优势也是压倒性的。
家园 那你说怎么办? 中国要追上去还要很多东西要做!
其实有消息说F-22的每一次在中国周边都被发现.其实,不要迷信那些东西.你说的比较好,MIG19是追不上F-22.但不F_22要是进入了视距内.要不你就赶紧跑.要么就和MIG19纠缠.中国生产这东西的时候是130万人民币.美国的空空导弹就不止120万美圆.喜欢的你可以尽情地打.而一但你导弹落空了你就麻烦.弄不好还让人家收拾你.
其实你有个认识有点问题.比如速度和格斗的关系.速度和过载的关系.要是F22进入视距内的话你飞超音速你的弹仓能打开吗?要是不能的话人家也刚好躲过你的导弹你怎么办?再说人家可以比你先打导弹.
当然,差距是巨大的.就象今天中国航空工业还没法大量生产三代的发动机一样.这你要时间去做.再这段时间要是战争了怎么办?你还得打是不是?
再说MIG25对F-15有多少战果?没有吧?那就是说明了我刚才说的问题.MIG25可以在二百多公里外发现敌人.可以发射导弹.但它一但打过导弹就只有飞过去吓乎一下人家了!因为MIG25不能格斗呀.在高空高速这快谁能玩得过它?而也没听说那种飞机打下过MIG25/31吧.它技术优势在。那里,但战斗效能不怎么样.
F22的强大我们都知道.但当它没有预警机和卫星的支持有多神?再说中距空空导弹很容易干扰.象美国的中距弹的作战效果现在就是连它们自己也不好意思说.现在这样的情况下.就算F 22可以一换一百都好.要是F22经不起消耗一样没用.再说电子干扰下的F22有多神只有上战场才知了!
- 复 那你说怎么办?
家园 呵呵，兄弟莫急，一条一条的讲 中国生产这东西的时候是130万人民币.美国的空空导弹就不止120万美圆.喜欢的你可以尽情地打.这话不假，从表面上看有道理，但是兄弟，一架MiG-19不值几个钱，但是那上边的飞行员可是个宝贝啊，一个熟练的战斗机飞行员要培养出来非常不容易的，对于中国这种民间航空几乎空白的国家来说，飞行员的价值非常珍贵。F-22的每一次在中国周边都被发现.还是那点，发现F-22对中国来说不难，问题是怎么把这玩意儿搞下来，目前除了让它趴窝之外，似乎没有看到令人信服的办法。要是F22进入视距内的话你飞超音速你的弹仓能打开吗?要是不能的话人家也刚好躲过你的导弹你怎么办?再说人家可以比你先打导弹.F-22的弹仓在超音速飞行时可以打开，这点不用怀疑，AIM-120绝不可能百发百中，问题是，Su-27的RCS在5左右，F-22在200Km以外就能够发现Su-27，而Su-27的雷达只有在30Km左右才能发现RCS为0.01级的F-22，就算是Su-27使用红外探测设备，其最大探测距离为90Km，没有办法做到先敌发现和先敌开火，先敌发现可以使得F-22抢先占据高度和速度的优势，战术上具有极高的价值。再说MIG25对F-15有多少战果?...首先MiG-25设计思想是截击机，主要的作战对象是高空高速的轰炸机，而不是缠斗用的，其次，MiG-25的作战半径只有可怜的300多Km（F-22航程超过4000Km），其超音速的优势难以展现，但F-22不一样，美国空军当初之所以选择YF-22而不是更前卫的YF-23，技术是一个方面，另一方面就是因为F-22的机动性更好，F-22著名的“针”式超机动动作，其整个过程中机首始终能保证对准目标，实用价值要超过眼镜蛇。但当它没有预警机和卫星的支持有多神?再说中距空空导弹很容易干扰.象美国的中距弹的作战效果现在就是连它们自己也不好意思说.所以说啊，如果不能把F-22摁在地上，那就得想办法把他的爪牙——预警机、电战机、加油机等支援飞机敲掉，这个前边说过的。至于空空导弹的命中率，美军最先进的AIM-120的实战战绩是17中10，命中率0.59，看起来也不算很高，不过，对中国空军来说这个仍然比较尴尬话题，中国空军的空对空导弹迄今还没有任何战绩……关于现阶段如何对抗美国的话题，这个问题太大，我也很难用简单的几句话说明，观望兄如果有兴趣的话，可以去查一下2007年3月美国兰德公司发布的一篇名为《中国的反进入战略及其对美国的影响》的报告，这里面有个中美空军的对抗的计算模型，还算是比较中肯的，观望兄如果有兴趣可以去查一下。
家园 有个军事迷信问题, 那就是今天最流行的武器决定论.但战争的最实际是人与人的战争.大国的战争打的是实力和系统.武器只是个体.
祖鲁战争中就体现了这样的事情.一个国家的战争能力不是他有多先进.而是他的国家的一体性意志,也就是人民战争.
意大利对亚比尼西亚就体现了人民战争对贵族战争的差别.当战争来临是你举国之战和贵族战争的效能有很大差别的.
今天中国很多东西还要努力才能达到人家的科技水平.而我们没有那个能力之前就必须看到自己的不足.敌人是什么?要如何的打这才决定我们需要什么.
我也没说F22不行.但它对于中国来说是不好.而我们需要的是自己的四代系统和新的飞机.而不是我们要有人家的什么飞机.
强调系统之下,那才是出路,而不是个别的武器!
家园 我还是比较同意观望的看法 单独讨论某两种型号的飞机对抗意义不大。飞机的升级换代的确是向着系统化对抗发展，站在飞机对抗飞机的角度讨论系统打系统的战争个人以为是说得偏了。
我理解观望的意思是：能造就好；够用就好；可持续发展就好......基本上是毛邓的实事求是、摸着石头过河的空军版。
诸葛亮的三个锦囊里分别这么写着：最好这么办；就这么办；也只好这么办；
家园 更有说服力 花！
家园 据说 整个二十世纪中国空军就没有一款真正过关的中距导弹 家园 网络上有这个报告中文版本吗？ 深入龙潭：中国的反介入战略及其对美国的影响
家园 以色列的F15对Mig25有战绩 据说打下了2-3架，在1.5万米以上高空，2.8M左右的速度
家园 同意，暂时没有大规模研制的需要 国际形式还可以，没有打大仗的威胁，也不需要去搞军备竞赛，第四代不是当前急需。
按部就班作好预研制就可以了，其实把发动机、雷达、数据链各个关键技术解决了，然后再加速研发应该完全赶趟。
家园 写的好，有见地，花之 家园 我们做出来的下一代新飞机就是四代机 管他符合不符合西方的标准。又不是为他们生产的。
要野蛮，要流氓！
家园 强人强语啊 小心朱总理跟你收版权费。。。
家园 伟大领袖毛主席教导我们: 一穷二白。
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家园 hua!