主题：【原创】茅于轼想学伽利略做思想解放先驱，结果东施效颦 -- 思想的行者
家园 如果说中国迟早要进口粮食 那么更要确保现有的生产能力了。况且，这个“迟早”是怎么得出来的？
从中期来看，中国人口总量大体稳定了，意味着粮食的总消耗量也大体稳定了。未来需求会大幅度增长的是用于工业的经济作物，而不是吃的粮食。
况且，就算是出于对世界人民负责，中国也要尽可能多产粮食呀。如果一亿人需要进口粮食为生，对中国来说不到8%，对世界来说却等于平白出了一个俄罗斯或者印尼这样的国家，到哪里去找那么多余粮呀？就算是有人手头有点，而且愿意卖给我们，我们也得付得起钱不是？就像现在的铁矿石，有人愿意卖，但是价格年年向上狂飙。
家园 人也是爱吃肉的 钱多了，饮食结构也要变啊。从很少吃肉
到顿顿有肉。人均消耗粮食量肯定要上去。
- 复 人也是爱吃肉的
家园 刚好相反，会下降 由于副食的丰富，主食的消耗量会减少。蔬菜水果和经济作物的需求量会大大上升。
由于中国人口总量达到一个峰值（15亿？or18亿？）后就会下降，所以对于粮食的消耗也有一个峰值，然后会减少，最后会随同人口总量的稳定，大体保持在一个区间之内，很可能会比现在少。（我说的是稻米和麦子）
但是粮食安全却是始终不能放松的。粮食这东西，能自给就不要依赖进口，能有富余就宁可浪费也别缺乏。第一，农业对于自然气候十分敏感，很容易出现大幅减产，因此，产能要有相当的富余，并保持相当的储备才行。
至于说从国际市场购买。从去年开始，国际粮价猛涨，已经翻番了，据说今年还要涨。这还不是真的缺呢。如果中国又冒出一大块需求来，国际粮价会怎样？
现在世界粮食总产量大于总消耗量，一部分国家会浪费掉一些，比如北美，中国也会因为粮食储备形成陈粮而出现浪费。很多国家还有饥荒问题。可以在国际市场交易的粮食，要么被缺粮的国家买走了，要么太贵，谁都买不起，浪费掉。所以，总体上来讲，如果想买粮食，也没有太多的余粮可买。如果中国粮食产量下降，或者需求暴增，出现大的缺口，国际市场未必有供应能力。粮食不是机器，总产能是固定的，再来个洪涝飓风什么的，还要大幅减产。
从供应国来看，主要是北美和东南亚。北美不但价格贵，借机在政治上搞讹诈也是难免的。东南亚的小国的心理很脆弱，很容易陷入风声鹤唳的状态。以泰国为例，本来粮食过剩，大量出口。但是去年出现缺粮假相，粮价暴涨，泰国非但没有借机扩大出口赚钱，反而是未雨绸缪优先自保，也跟着战战兢兢的。可以想象，如果中国真的要到国际市场大量采购粮食会出现什么情况。
- 复 刚好相反，会下降
家园 有人巴不得中国被讹诈。 屁股决定了脑袋。
- 复 刚好相反，会下降
家园 不乐观吧 肉蛋奶的生产也是要消耗粮食的。
欧美人均粮食消耗大概是中国的两～三倍。
中国要奔zhe奔这个方向去，粮食缺口总
会变大的。
- 复 不乐观吧
家园 欧美人均消耗得多，所以胖子也多 随便找的一篇文章，做个参考吧。
另外中国人多数是无法承受这么暴饮暴食的，很多人对牛奶的消化并不好，也有很多人不喜欢吃得太油腻。只有蒙古族等几个少数民族的饮食结构比较接近西方。西方肉类、酒类的消耗量都很大，粮食自然要消耗更多。
另外，如果国内耕地也无法保证粮食供应了，那么最有效的解决办法也不是外购，（极端点说，那根本就不叫办法）所有的大国必须能保证重要战略资源的自给（产地并不限于国内），所以如果国内粮食不够，美国人怎么保证石油供应的，那就是我们的榜样。
家园 怎么见得中国人就不能承受 １，２百年前欧美人也不吃这么多啊。看看人猿
泰山小说里面，６英尺高就了不得了。现在算什
么啊。
有人吃牛奶过敏，有一种去掉乳糖的牛奶就没事
了。
- 复 不乐观吧
家园 这里面的因素可能比较复杂 这个“粮食”的范围涵盖那些农产品。如果这个“粮食”的范围涵盖了很多用于饲料的农作物，由于欧美的肉蛋奶消耗比例更高，自然要消耗更多的饲料。
这里面还有一个饭量的问题。中国有很多吃“猫食”的暂且不计，正常饭量的人也就吃现在这么多了，生活再改善也不可能吃更多了。所以，与其与欧美比较，不如按照中国目前城镇人均消耗来估算。大体也就这么多了。
家园 生活水平要涨的 怎见得消耗就不涨？欧美人饭量不见得就比国人大多少。
- 复 生活水平要涨的
家园 其实以后到底够不够不是关键 关键是这类重要物资的供应不能依赖正常市场供应，必须完全在自己的控制之下，就像美国人控制石油一样，甚至要更强力。
家园 石油，铁矿不已经要从外边买了。 总不至于国内不能供应就不发展了。
家园 正是在买才知道不买的好处 这几年我们因为外购石油和铁矿石，损失还小吗？差不多快到不买经济没法发展，买了经济业发展不好的境地了。这还是工业品，说实话，真没了，就是经济受影响，还未必会死人。但是如果粮食没了会怎样？
中国这些年又是要修俄罗斯到中国的石油管道，又是在中亚竞标油田，又是顶着美国的压力在伊朗投资开发油田，这些不就是要保证尽可能多的外产石油不受出产国政治因素的影响，不用按国际交易价格买入？
至于铁矿石，对中国的主要出口国是巴西和澳大利亚，这还是美国没想干预，给我们上眼药的情况下，每年的价格上涨幅度都接近100%。
如果我们的大米今年3元一斤，明年6元一斤，后年12元一斤……这日子还能过了吗？
家园 那有什么办法 产量不够就是不够。。。
难道产量不够就不发展了吗？其实好处是
粮食，矿产还是有生产过剩的趋势。（所
有国家农民都在叫穷啊。）
出路是国家强盛，使得别人不敢禁运。比如
美国，石油严重依赖外国，照样没人敢禁运。
- 复 那有什么办法
家园 根本出路当然首先是国家强盛 但是也不代表别的方面无所作为，尤其是在还不够强盛的时候，更要尽可能为自己争取时间。这就回到最初讨论的问题了。粮食安全关系到国家生死存亡，在中国还没有美国那样的能力来确保海外供应基地的时候，就要采取各种手段来防止或者至少延缓出现粮食不能自给的情况。这其中就包括对基本耕地的保护。因此，认为不存在需要确保的“红线”就是一种很白痴很幼稚的想法。
此外，美国最早也是先开采自己的石油才发展出强大的工业，然后才有能力去中东挤走英国人垄断那里的石油的。美国本身也是产油大国，而且美国有意限制开采本土石油，优先从海外进口，但是成本绝对不比本土产的高。海湾国家的石油开采基本被美国公司控制，所以美国基本不需要买，只是将自己的份额油运回来就行。
中国要是能这样从海外往回运份额粮，那么国内不种粮食都种玫瑰花俺也没意见。
家园 中国现在不也没能力保证石油和铁矿来源 不也照样混着。看不出粮食问题怎么就比这两个
更糟糕。