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主题：【讨论】【原创】从绝对真理说开去 -- 关雨
家园 【讨论】【原创】从绝对真理说开去 那是几年前和同事的一次争论。同事认为所有的理论都是相对正确，不存在所谓的绝对真理。我却深不以为然，认为世界上的确存在绝对真理，即不依赖时空而普遍正确的命题确实存在。当时我还给出了一个"证明":从逻辑上来讲该命题"不存在绝对真理"本身不可能是绝对真理，否则自相矛盾。那么我们可以推导出，宇宙中存在一个时空S1，在这里面，绝对真理是不存在的，而在剩下的时空S2中，绝对真理是存在的。S1和S2不相交。根据绝对真理的定义，时空S2必定等价于整个宇宙，也就是说S1为空.证明完毕 :-)
很久以后我才发现这个雷人的证明是错的。原因很简单，我在证明的时候用了形式逻辑里的一条公理:
正反命题不能同时成立。
也就是说我事先承认了世界上存在绝对真理，然后再用它去推导出这个命题本身。难怪上帝又笑了.....
可是，我无法想象宇宙中真的存在这样一个时空，在这里面没有逻辑，正反命题同时成立，人类的一切科学发现通通作废 .... 这难道就是传说中的地狱或者宇宙中的黑洞?
或许科学真的只是人类的一种信仰，亲爱的河友，你们说对吗?
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 一个词代替：唯心主义 但是，唯心主义是有用的
家园 这应该是可知和不可知论 家园 我倾向于将意识和物质分离成不同事物 意识虽然受物质支配，但他们毕竟不是一回事，他们之间有联系，但不相同。
粗浅的分开，科学是研究物质发展规律的，哲学是研究意识如何认知物质规律的。
家园 我刚才说的是LZ对绝对真理的说法 意识和物质确实是分开的，唯心和唯物的根本是谁在第一性的问题。
8过，一句政治不正确的话，我私下觉得对于人类社会的演变，用唯心好像对一些。
家园 人类社会是由意识交流联系起来的人组成的新型物质体系 物质通过意识间接作用于社会的发展。
家园 你把自然分成了两个 天然自然和人化自然，并且你试图用不同的哲学体系去解释 —— 这并不是唯物和唯心的差异，当这两者的第一性确定之后，两个自然是统一的。
你所说的是辩证法和非辩证法的差异。
家园 真正的自然只有一个，但是自然的镜像可以无数个 甚至可以产生反自然的镜像
意识是物质的一种高级运动方式，它的原始作用是可以模仿自然。人通过大脑的意识运动组成社会，和原子通过电子的运动组成分子，在原理上是相通的。
家园 你的本源就是唯物论 你所说的自然的镜像可以理解为意识，按照唯物的说法，意识对物质的反映是多种多样的，但意识要完全反映正确，有的人认为做不到，我们叫不可知论，有的人认为做的到，我们叫可知论。马克思主义是可知论。
至于你说的意识的运动方式，因为哲学的发展受到自然科学发展的局限，人类还无法认识到意识是如何组织的，也就谈不上从分子水平认识意识的发展规律。现在哲学对意识的定义，实际上与千年前的人类对意识的定义并没有太深入的变化
家园 我与传统唯物派的区别就是我以人或者人类为中心 唯物主义以物质为中心。
至于从分子阶段说明意识的动作，在目前阶段完全可以装在黑匣子里。
其实我认为所有的理论都是建立在大大小小的黑匣子上，这些黑匣子我们称之为基本原理。
家园 你在用逻辑上的自指悖论 从逻辑上来讲该命题"不存在绝对真理"本身不可能是绝对真理，否则自相矛盾。这是典型的自指悖论，命题通常不能自指本身，否则导致逻辑进入死循环。我说的都是假的，或者接近的概念，尔非鱼焉知鱼之乐，以及引申的，证明自己是不是疯了，之类之类的。一般来说这一类自指悖论是不能导入讨论的，从现阶段来看，一般是回避自指这个问题。很无奈，但是很现实。因为不回避的话基本上许多问题就没法讨论了，有问题争执一开口就是庄子问鱼，你说我疯了我说你疯了，谁受得了啊。我们的大脑就是不接受这类东西，一碰上就是逻辑死循环，相当于电脑当机。
所以我认为你用自指悖论证伪不存在绝对真理，没人敢说你错了，但若要说到学术界，怕是不会接受这样的证明。还是绕开那个的好。
家园 不是绕开,而是"信仰" 新创的宗教:逻辑教 :-)
