主题：【原创】农村包围城市-中国电动汽车普及战略 -- 波波粥
家园 一些关于使用氢作为车用燃料的结论 按照欧盟07年初完成的关于各种途径的车用燃料的评价，对于欧盟来讲，使用氢作为汽车动力燃料的结论是这样的：
1 氢的制备方法太多，不同来源的氢会导致结论相差很远。
2 天然气制氢
在欧盟短期内天然气是最廉价的大量氢的来源。但是仅在用于氢燃料电池的时候才可以减排温室气体，而氢燃料电池造价过高。
氢气内燃机汽车造价低于氢燃料电池汽车，但是其全路径能耗以及温室气体排放量均高于传统燃油汽车以及压缩天然气汽车。
3 在欧盟，电解水制氢比从天然气制氢排放更多的温室气体。
4 非化石能源来源的氢可以降低温室气体排放量
可再生资源的氢好处有限，造价昂贵。
可再生能源直接发电比制氢以后用于车辆效率高。
5 间接使用氢（在车上使用把汽油、甲醇、石脑油或者柴油转为氢气作为燃料电池的原料）与传统方法以及混合动力相比，能够降低一定的温室气体排放，但仍然很多技术问题
6 氢气作为车用燃料其温室气体排放都在制氢过程中，利于二氧化碳集中处理技术的应用。
国内似乎没有这类的研究，或者是我孤陋寡闻。但是从我接触一些能源领域官员的印象中，看不出这些官员引用考虑了中国实际情况的此类报告。
对于中国来讲，大量氢的最廉价来源应该是煤。但是如果从整体温室气体排放来讲，使用煤必然导致更多的温室气体排放，这样，唯一的好处，就是二氧化碳可以集中处理了。国内天然气量太少，这么清洁的民用能源，还是民用的好。
家园 煤制氢可以对二氧化碳进行特殊处理 比如，存到海底或者地下。现在国内已经有试点，运行得还好，就是成本稍微高一点。
家园 这个“特殊处理”的意思应该是做氮肥（尿素），不是埋藏。 家园 知道国内是哪里在试点吗？ 这个东西的麻烦在于，不仅存储本身耗能（温室气体排放量是所要存储的量的十分之一），存储之后还需要花大资金监管。
我只知道欧洲在北海有一个很大规模的实验项目。没关心国内的新闻。
能介绍一下吗？
家园 华能在天津要干 http://www.processonline.com.cn/ShowArticle.asp?ArticleID=2929
据说山东已经有一个IGCC循环的工厂，但是不知道是否把二氧化碳储存起来。
储存二氧化碳确实麻烦，如果有比较好的地质条件，还是比较有利的。另外，还可以利用二氧化碳来增加石油的产量，这个想必你比我清楚。
家园 煤制得的氢能给燃料电池用么？ 煤制得的氢能给燃料电池用么？里面导致催化剂中毒的成分不少吧？简单地脱硫和脱二氧化碳，一氧化碳以后能用了么？
氢的几个来源，电解水，这个纯度高，可以用作燃料电池，但是能源没效率；生物质，中国不大可能，和人抢粮食；可再生能源，发电的效率比较好；化石能源，一样的不环保；最后一条是光解水，那条路还是有可能的，不过效率需要比光发电高才有利用价值。
我对中国能源的消耗理解是这样的，核能，水能，煤用来发电并推广电动车，天然气用来做居民生活用能源，汽车和火车大量用电，少量用油。石油进口并主要作为化工原料使用。工业上主要靠电力驱动，少量地用煤供热。这么干应该可以持续很长的一段时间。
PS：我看到俄罗斯的煤储量也很高，但是煤和焦炭却是主要是中国在出口，为啥俄罗斯不挖煤呢？
家园 挖煤花人力，俄国能挖煤的人不多了。 家园 气体净化技术没大问题的 我做费托合成，对气体的要求也非常高，和氢燃料电池相似。当然需要使用一些比目前国内煤化工通常使用的更加昂贵的技术。这些技术，不管是进口的还是自己的，国内也都在使用了。
电力汽车目前看起来是一个很好的发展方向，但是要完全替代液体燃料，还需要目前还预见不到的重大技术革命。一般来讲，在能源领域公认，在可以预见的时间，车载燃料是不可能被完全替代的。
技术不成熟的东西，再谈后面的就没多大意义了。
中国煤炭还在大量出口么？自己已经不够用了吧？少量出口是有的。焦炭出口国内限制也很多了。
按照BP的数字，俄罗斯产煤量也不低，2006年已经达到三亿吨，占世界总量的5%，增加速度也是比较快的（比不上中国速度）。当然这个产量比例低于俄罗斯煤炭资源所占的比例。俄罗斯已确认煤炭资源占了全世界17%。至于为什么，不大清楚。煤炭的运输是个大麻烦，作为商品来讲单位重量/体积的价值太低，而长距离运输能力有限，运不出来也是很有可能的，类比中国西部的煤炭资源。
家园 斯坦福：新能源综合排名风能最好太阳能第二 工作介绍：
http://news-service.stanford.edu/news/2009/january7/power-010709.html
论文摘要及全文：
http://www.rsc.org/Publishing/Journals/EE/article.asp?doi=b809990c
Energy and vehicle options, from best to worst, according to Jacobson's calculations:
Best to worst electric power sources:
新能源发电领域，风能最好，集中式太阳能第二
1. Wind power 2. concentrated solar power (CSP) 3. geothermal power 4. tidal power 5. solar photovoltaics (PV) 6. wave power 7. hydroelectric power 8. a tie between nuclear power and coal with carbon capture and sequestration (CCS).
Best to worst vehicle options:
交通领域，风电-充电电池车以显著优势拔得头筹
1. Wind-BEVs (battery electric vehicles) 2. wind-HFCVs (hydrogen fuel cell vehicles) 3.CSP-BEVs 4. geothermal-BEVs 5. tidal-BEVs 6. solar PV-BEVs 7. Wave-BEVs 8.hydroelectric-BEVs 9. a tie between nuclear-BEVs and coal-CCS-BEVs 11. corn-E85 12.cellulosic-E85.
Hydrogen fuel cell vehicles were examined only when powered by wind energy, but they could be combined with other electric power sources. Although HFCVs require about three times more energy than do BEVs (BEVs are very efficient), HFCVs are still very clean and more efficient than pure gasoline, and wind-HFCVs still resulted in the second-highest overall ranking. HFCVs have an advantage in that they can be refueled faster than can BEVs (although BEV charging is getting faster). Thus, HFCVs may be useful for long trips (more than 250 miles) while BEVs more useful for trips less than 250 miles. An ideal combination may be a BEV-HFCV hybrid.
关键词(Tags): #新能源，家园 你的引文是从环保的角度说的 摘要里有这么句
This paper reviews and ranks major proposed energy-related solutions to global warming, air pollution mortality, and energy security while considering other impacts of the proposed solutions这和我的说法并不矛盾，我是从技术的可能性以及经济性方面来讲的。
家园 可以是氢燃料电池么 氢燃料电池还是不错的。
氢和电都是二次能源，最终使用的时候还是有很多好处的，最重要的特点就是在最终使用地点污染极低或者说没有污染。而能源转换的地方，产生的污染就可以集中治理。
家园 氢要么从生物质来，从化石能源来 氢要么从生物质来，从化石能源来，至于电解水和光解水，那更是遥远，而且还不如直接用电。
很多人误以为氢做能源就能避免碳排放，其实在产生氢的过程中，碳排放就已经完成，用LCA（生命周期评价）看，从化石能源制氢还不见得比直接烧汽油好。至于生物质的使用，我还是觉得用生物柴油不错。
氢的体积能量密度也是个问题，有许多能吸收并放出氢的物质，但凡是吸附能力强，吸附体积大的材料，氢的释放就会很麻烦，而且循环性好像也很糟糕。钯吸氢多了强度会下降很多，也许镍会好那么一些。
氢燃料电池的话，氢要做燃料电池反应，常温很难，我不知道高温能好多少。而且，用乙醇和甲醇这种相对活泼的物质作燃料电池不是更容易么？
PS：不该在村长面前板门弄斧，还望村长恕不敬之过