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主题：【原创】农村包围城市-中国电动汽车普及战略 -- 波波粥
家园 不敢忘，不敢忘 - 复 不敢忘，不敢忘
家园 晚上充电好处多多，电网欢迎着呢 如果这种充电车多了，晚上一起开充，估计电网和发电厂都受不了。这方面的研究正在进行中前些时候北京石景山供电局的一个ID上来说，白天的电力需求是晚上的一倍多。那晚上怎么办？
把火电厂关掉？ 要知道，大型火电厂关机一次就需要检修一次，启动一次的时间是3小时。
另外核电站是根本无法每天关闭了，甚至功率都是不调节的。
风电更加了，一般来说都是晚上风大。
水电也是，汛期的水存不住白天晚上都得发电，要不就浪费。
所以，晚上充电好处多多，电网欢迎着呢
家园 没有那么玄的 燃气机组就是给电网起停调峰用的，核电机组不能调节功率就更是笑话了，即使燃煤机组停机如果是在热态停备的话，再次并网不见的都要三小时那么长。现在新上火电机组基本上都有50%的调峰能力，晚上大家一起降，外加安排机组轮流停机备用、检修和抽水蓄能机组开泵填谷，电网调峰的技术手段还是很强大的。何况还有峰谷电价和负荷侧管理两大经济手段呢
- 复 没有那么玄的
家园 为什么用这两个手段？就是因为机组调整符合不经济。 燃气机组就是给电网起停调峰用的燃气机组调峰电价是燃煤电厂上网电价的3倍。而且中国的天然气本身就非常紧缺，这是不得已的方法
核电机组不能调节功率就更是笑话了核电的功率调节很麻烦，反应堆的可调节性能也远不如锅炉，实际的情况核电都是带基本负荷，一般不调节。
即使燃煤机组停机如果是在热态停备的话，再次并网不见的都要三小时那么长燃煤机组分为热态、暖态、冷态。除了冷态其他的都是要保持锅炉燃烧的，一般锅炉稳定燃烧最少得有20%的火力，也就是说热备要浪费20%的煤炭。 当然热态并网只需要15分钟就行了。
现在新上火电机组基本上都有50%的调峰能力新上的火电是有50%的调峰能力，但是只有80%-100%的功率范围内效率不下降，再调整的话效率就下降了。
晚上大家一起降晚上整体负荷下降了50%。而且很多老机组的调节范围只有70%-100%。降不下来。就算降低了效率也要下降。
抽水蓄能机组开泵填谷据电网计算，如果大规模使用电动车，需要增加1000亿的基础设施，用抽水蓄能电站需要3000亿，更何况北方缺水，适合建设抽水蓄能电站的厂址很少。另外抽水蓄能的总效率是70%。
峰谷电价和负荷侧管理两大经济手段为什么用这两个手段？就是因为机组调整符合不经济。
家园 看来我们谈论的情况主要是在国内了 国外还有很多厂网不分的，国内基本上是厂网分家，经济性自然就是各算各的了，对电厂不经济、并不意味着对电网也不经济，反之亦然。
在目前辅助服务收费体系没有建立的情况下，低谷低价、高峰高价，调峰和你所说的机组低效运行的费用都是电厂自己负担的，结算电费主要还是看有功电量，所以影响的是电厂的经营情况。现在推行上大压小，调节性能差，煤耗高的老机组就是淘汰的对象，不能适应这种市场环境的话，赶快卖掉发电权走人啦！
关于核电调节的问题，有个基本概念需要普及，机组出力调整有幅度和速率两个指标，在幅度是有这个能力的话，即使速率再慢也是可调的，只要能保证完成电厂年电量计划。再说老是不调的话，等到真正因为安全原因需要调节时，谁能保证机组能够可靠调整啊？汽轮机组的每月都要做一次调门试验，看看调节性能如何。
抽蓄电站的问题，泵的效率低，但是有价差政策在，并不意味着经营就差。而修建抽水蓄能电站的地理条件不具备的问题，你忽略了大区域电网的作用，电网大的一个好处就是可以备用共享和错峰用电，内蒙不能建并不意味着山东、河北不能建，何况我国可以修建抽蓄电站的资源还有很多没有开发。
我国推行峰谷电价和负荷侧管理的起源主要是为了缓解高峰时段缺电的问题，填谷是第二位的。
家园 不知所云，懒得和你讲
家园 大体上没错，但还是要定量分析 而且凡事都有个限度，如果晚上用电太大了，和白天一样大，可能对电网运行就不好了。
家园 实在是天作之合，花枝
家园 楼主说的不错 要想在汽车产业上追赶甚至超过欧美日，除非另辟蹊径，别无它途！电动汽车或者氢动力汽车才是我们国家应该走的道路！