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主题：二战英国和英联邦国家援助苏联物资 -- donkeyking
家园 二战英国和英联邦国家援助苏联物资 以下内容从外链出处翻译而来，文中的金额单位为英镑，但是没有具体指出按照哪一年英镑核算。
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以下清单为英国援助苏联物资，时间为1941年10月1号到1946年3月31号
海军装备和物资
战列舰--1艘
驱逐舰--9艘
潜水艇--4艘
摩托扫雷艇--5艘
小型扫雷艇（Minesweeping Trawlesr）--9艘
声纳--293套
雷达--329套
完整潜艇电池--41套
全套6英寸炮--2门
5.25英寸火炮--35门
4英寸炮配16门备份炮管--36门
12磅炮配12门备份炮管--22门
20毫米厄利孔炮配54门备份炮管--162门
0.5英寸维克斯机枪配52个备份枪管--384挺
0.5英寸布朗宁机枪配120个备份枪管--240挺
0.3英寸马丁机枪--210挺
2英寸火箭--36套
AAD L型火箭（AAD Type L projectors）和弹药--16套
各种枪炮支架--530套
各种水雷--3206个
扫雷器--318个
深水炸弹--6800个
刺猬弹--2304个
鱼雷--361条
烟雾弹 照明弹 催泪弹发射器--5124套
枪榴弹--67套
弹药：
15英寸--2000发
6英寸--2400发
4.7， 4.5， 4 和3英寸--13600发
12磅--31000发
20毫米--882000发
0.5英寸维克斯机枪弹--5792000发
0.5英寸布朗宁机枪弹--1399000发
0.455英寸 SA弹--26000发
0.303英寸 SA弹--359000发
2英寸火箭 4000发
照明弹和各种类型催泪弹--8273发
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陆军装备和物资
车辆：
各种类型弹药齐备的坦克--5218辆
拖车--4343辆
布伦（通用）运输车--2550辆
摩托车--1721辆
装甲车辆和拖车配件--4090吨
武器：
PIAT火箭发射器--1000套
汤姆森冲锋枪--103套
2磅反坦克枪--636挺
6磅反坦克炮--96门
Boys反坦克枪--3200挺
布伦轻机枪--2487挺
7.92毫米Besa机枪--581挺
烟雾弹发射器--303000套
弹药：
PIAT--100000发
2磅反坦克枪--2807000发
0.45口径冲锋枪弹--20807000发
6磅反坦克炮弹--776000发
BOYS反坦克枪弹--1761000发
0.303英寸 SA 弹--89332000发
7.92毫米BESA弹--53411000发
2英寸迫击炮弹（高爆，烟雾弹）--1163000发
3英寸迫击炮弹（高爆，烟雾弹）--162000发
信号弹弹药筒--2204000个
Clams - 159000个
电子设备：
雷达--1474套
电台--4338套
真空电子管--42850个
各种类型无线电测试设备--850个
充电和发电设备--160套
电话设备：
电话线--30227英里
电话机--2000套
40线交换机--60套
10线交换机--400套
杂项：
爆破索--1070英里
迷彩网--3013000米
迷彩面罩（Camouflage Face Veils）--1199500个
调查与气象设备--925套
特制活塞--159000个
轮胎--72000个
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空军装备：
各种飞机--7411架
航空发动机--976台
拖车--724台
汽油，润滑油和其他油料--14146吨
弹药：
0.303英寸 --162000000发
0.30英寸--66450000发
0.5英寸--24000000发
20毫米--17500000发
飞机发动机和拖车备件价值--15981000磅
其他类型飞机装备价值--1734000磅
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英国向苏联提供的原材料，食品，工厂和工业物资
铝-- 32,000 吨 价值3,803,000 磅
铜-- 40,000 吨 价值2,204,000 磅
工业钻石-- N/A 价值1,424,000 磅
黄麻-- 100,435 吨 价值4,975,000 磅
橡胶-- 114,539 吨 价值239,000 磅
石墨-- 3,300 吨 价值160,000 磅
锡 --28,050 吨 价值7,774,000 磅
羊毛 --29,610 吨 价值5,521,000 磅
食品：
包括茶，可可豆，棕榈油，棕榈果，地坚果（groundnut），椰子油，胡椒和辣椒
总共食品价值8,210,000磅
机械工具，工厂和相关设备
机械工具价值13,081,000 磅
发电站价值12,264,000磅
电力设备价值9,091,000 磅
其他设备（包括通讯，食品加工，纺织厂，港口和救援设备）价值4,691,000 磅
其他工厂价值5,201,000磅
家园 英国？当时英国自己还求着美国靠租借法案弄点儿物资呢。 英国？当时英国自己还求着美国靠租借法案弄点儿物资呢。这是美国援苏的数字吧。
5000多辆坦克？7000多架飞机？有这些军火英国还至于被德国空军天天炸伦敦？是不是美国援苏物资从英国港口转运也被算进去了？对这些数字我有一些怀疑。
家园 以图为证 
外链图片需谨慎，可能会被源头改
准备运往苏联的瓦伦丁
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改苏联战场上的瓦伦丁
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外链图片需谨慎，可能会被源头改苏联战场上的玛蒂尔达II
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外链图片需谨慎，可能会被源头改丘吉尔在苏联
外链图片需谨慎，可能会被源头改
通用运输车在苏联
外链图片需谨慎，可能会被源头改飓风
外链图片需谨慎，可能会被源头改
在伊朗阿巴丹准备移交苏联的喷火
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 以图为证
家园 运去的马蒂尔达和瓦伦泰被苏联人骂 名声相当的不好。归根到底，英国人那步兵坦克和巡洋坦克的旧观念是不适应苏德战场的严酷形势的，这些坦克也就起个聊胜于无的作用。
喷火似乎没有多少运给苏联吧？而且还有些是海喷火。飓风倒是送去不少，近3000架呢。
但是很有意思的是，苏军士兵喜欢的是美国的援助，无论是M4谢尔曼还是P39飞蛇，相形之下英国的武器是差些。
家园 英国对坦克的观念其实不陈旧 苏联在T34之前也是按步兵坦克和快速坦克划分的。
比如T26是步兵坦克，BT是快速坦克。
德国的观点差不多，他们也是划分了两个近似的工作方式一个是反装甲坦克比如III号战车，一个是步兵支援坦克比如4号战车。
随着战争的进行，苏德两国后来都不这么划分设计坦克了，但是事实上苏德都有大量的突击炮，他们的作用也都是支援步兵突击，说白了就是英国的步兵坦克，而从效果上来看他们远不如设计目标明确的丘吉尔坦克性能好。
家园 突击炮的效果不如丘吉尔坦克好，如何评判的呢 家园 从装甲，火力和机动能力上评判的 家园 那您这个评价结果大可商榷一下 苏联人常用的突击炮SU85，SU152，ISU152。其他的SU100，SU122，ISU122更多用于反坦克，就算坦克歼击车，咱们就不算作狭义的突击炮了。
论火力，丘吉尔的75毫米炮比SU85尚且低了一个档次。和SU152以及更新的ISU152更无法相提并论。后期有丘吉尔换95毫米炮，可以算胜过SU85，但仍然不及后两者。而且后期型丘吉尔有没有援苏也是问题。
论机动性，丘吉尔的功率重量比大约是9马力每吨，与苏联三种突击炮中该参数最小的ISU152大体相当（后者是11马力/吨），但比SU85和SU152都要低许多。而其重量则在SU85与俩152之间。
论装甲,丘吉尔的装甲最厚超过100mm，比三种苏联突击炮都要高一个档次，不过丘吉尔的车身高度也比它们高出去半米左右。所以总体防护谈不上谁明显占优。
最后要说的是丘吉尔系列援苏总共只有301辆，少于任何一种苏联突击炮。
以上数据来自wiki，没有验证，如有错误欢迎指出。
虽然是很粗糙的比较，但是还是能看得出来，丘吉尔坦克仅在防护上可称与苏联突击炮各有千秋，在机动性和火力上劣势就比较明显了。所以实在是谈不上有什么特别突出之处。
家园 图片服务器不能登陆，没有办法贴图片 首先我先来谈谈丘吉尔坦克和英国二战坦克最大的问题。
个人认为英国在二战期间坦克设计的最大问题是缺乏一种实力均衡的中口径火炮，所谓的中口径火炮说白了就是口径75毫米左右的炮。这种火炮应该既可以发射榴弹，也拥有比较好的反坦克能力。英国有75毫米炮坦克炮，但是炮管短反坦克能力不足。英国彗星坦克的77毫米炮应该说最接近这种思路，但是出现的太晚了，这种坦克1944年12月才开始装备英国第11装甲师。美国的M3中型坦克之所以在1942年的北非大受欢迎，主要原因就是它有一门75毫米炮，可以发射大口径榴弹支持步兵战斗，而当时英国坦克普遍装备2磅反坦克炮（40mm），榴弹威力不够。
英国为了克服这个问题，办法是专车专用。在同一种坦克上配置不同的武器达到反坦克和支援步兵的任务。
以丘吉尔坦克为例，
2型，3型，部分4型和黑王子主要火力是反坦克炮，用于反坦克任务。
外链图片需谨慎，可能会被源头改2型
外链图片需谨慎，可能会被源头改3型
外链图片需谨慎，可能会被源头改铸造炮塔的4型
2磅炮，6磅炮，和17磅炮都不适合发射榴弹
部分4型，NA75型，5型，6型，7型，8型主要用于支援步兵作战。他们主要装备英国75毫米炮，他们在反坦克能力上不如6磅炮的3型
外链图片需谨慎，可能会被源头改5型，装一门95毫米榴弹炮
外链图片需谨慎，可能会被源头改6型，75毫米炮
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是7型，前端装有火焰喷射器，前部装甲厚152毫米
除此之外，1型，2CS型，算是既能支持反坦克任务，又可以支援步兵作战的任务复合型坦克。
外链图片需谨慎，可能会被源头改1型
1型车身上装备了3英寸榴弹炮支援步兵，炮塔上安装2磅炮用于反坦克。照理说这是反坦克与支援步兵任务兼备的设计，但实际上车身上的榴弹炮射界太小，这种设计很快就放弃了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改2CS型和1型相反，2CS型车身上装备了安装2磅炮用于反坦克，炮塔上3英寸榴弹炮支援步兵。
外链图片需谨慎，可能会被源头改NA75型，英国将120辆车身被击毁的M4坦克的炮塔拆了下来，放到了3型和4型丘吉尔战车上，数量上4型改装的更多。这种武器的性能跟6型丘吉尔战车性能差不多。
说到二战反坦克炮的威力，我不知道专家如何评价，我自己的评价是英国的反坦克炮的威力在世界上是出类拔萃的，即使排不上第一，排第二那是一点问题没有的。
要是评比反坦克炮的威力，我觉得首先应该注意两个方面一个是时间，一个是炮弹，不谈炮弹没有办法彻底比较火炮威力。而二战炮弹的生产又受到了很多方面的制约
在二战可以执行反坦克任务的炮弹种类如下，大口径榴弹，破甲弹，穿甲弹。
我在这里只讨论穿甲弹的能力。穿甲弹有不同种类，以同一门火炮来说，他们的穿甲能力如下
普通穿甲弹（AP）<披帽穿甲弹（APBC）<被帽穿甲弹（APC）<被帽披帽穿甲弹（APCBC）<硬（钨）芯穿甲弹（APCR） <脱壳穿甲弹（APDS）
实际上没有一个国家都能生产如此全的弹种
以苏联为例，一直到50年代，苏联都无法生产被帽穿甲弹。
1942年4月45毫米钨芯穿甲弹投入使用。1943年10月份，57和76毫米钨芯穿甲弹投入使用，在1943年德国人预计进攻的地段，苏联的战车配备8发这样的炮弹，到1944年春季，所有的苏联战车都配有不少与4发这样的炮弹。
另外的资料表明1942年8月苏联可以生产76毫米钨芯穿甲弹，但是因为质量不好，一直到1943年10月才得以克服困难，大规模生产。此外苏联85mm钨芯穿甲弹是在1944年2月开始服役。
德国在1943年钨的来源被切断了，因为钨是重要的工业原料，机械工具和炮管制造都要使用钨，所以钨芯穿甲弹的生产随后停产。但是另外一些资料表明，50毫米的Pzgr.40 钨芯弹药生产贯穿整个战争，如果没有这种钨芯弹药，Pak 38反坦克火炮就变得彻底没用了。另外在1944年到1945年为了对付苏联的IS-2，黑豹和虎式坦克偶尔带有一两发钨芯穿甲弹。
丘吉尔III号战车上使用的是6磅炮。这款火炮口径是57毫米，是一款非常优秀的反坦克火炮，重量轻，威力大。
1943年英国开始为这种火炮生产和从海外购买被帽披帽穿甲弹（APCBC），1944年6月在诺曼底登陆之前，英国为这种火炮研制的脱壳穿甲弹正式服役，脱壳穿甲弹是当时最先进的弹种，初速高，在飞行中保持速度好。二战期间只有英国生产脱壳穿甲弹。英国为6磅炮和17磅炮分别研制了脱壳穿甲弹。
外链图片需谨慎，可能会被源头改左数第三种为6磅炮脱壳穿甲弹，第5种为17磅脱壳穿甲弹
以57mm/L50炮为例，在30度角度穿透钢板厚度
---------457---914---1,371--1,828 米
APCBC----81--- 74--- 63---- 56 mm
APDS-----131-- 117---N/A----90 mm
当6磅炮使用APCBC时，穿甲性能强于任何苏联的76毫米炮包括T34上的F34和Su76上的Zis-3火炮。
1943年8月Su85投入使用，su-85使用D5T火炮，他的基本性能如下
在30度角度穿透钢板厚度
-------------------500---1,000--- 1,500---2,000 米
APBC（BR-365）-----90---- 85------75------ 70 mm
APCR（BR-365P）----100--- 80 -----60-------N/A mm
从这张表可以看出，如果不使用脱壳穿甲弹，D5T的穿甲能力强。但是当6磅炮使用脱壳穿甲弹后，穿甲能力超过D5T所有弹种
外链图片需谨慎，可能会被源头改1944年12月，su-100投入使用，Su100也被认为是二战苏联最好的坦克歼击车。Su-100使用D10S火炮，他的基本性能如下
在30度角度穿透钢板厚度
--------------------500---1,000--- 1,500---2,000 米
APBC（BR-412B）-----120--- 110 -----100 ---85 mm
APBC（BR-412D）-----140--- 130 -----120 ---100 mm
从这张表可以看出，D10S使用BR-412B弹药时，穿甲性能基本跟英国6磅炮上的脱壳穿甲弹能力持平。BR-412D的能力则强于任何6磅炮的弹种。
Su-122和152我就不在这里比较了，他们的火炮穿甲能力弱于Su100
但是说Su100的火力要强于丘吉尔III型坦克，我也是不赞同的。这种比较仅仅是靶场上的数据，并不代表战场上的真实实力。
Su100实际上是一种无炮塔战车，火炮左右旋转能力只有正负10度，如果角度在大必须先调整车身，重新瞄准，这极大的限制了D10T火力的发挥，而丘吉尔坦克的炮塔可以旋转360度。此外苏联的火炮穿甲能力是建立在提升口径基础上的，这也带来了其他问题，比如丘吉尔III坦克，可以携带85发57mm弹药，可Su100只能携带34发。
至于防护力，双方的差距非常明显了，丘吉尔III和IV型前部有88mm厚的装甲，7型以后前部装甲有152毫米厚。而Su100，Su85前部装甲只有45毫米厚。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这辆援苏的4型被击毁之前至少挨了10炮
如果比到机动性，丘吉尔坦克速度偏慢，但是机械性能稳定，而且有很好的爬坡能力。Su100，Su122，Su152在我眼里是很典型的小车扛大炮，而且火炮明显偏向车身右侧，克里斯蒂悬挂装置本身并不适合携带大口径火炮，我估计开几炮之后，右侧的克里斯蒂悬挂装置会很快磨损掉的。当然这是我没有根据的瞎猜了。
您要是真的对二战火炮和弹药性能感兴趣，就看看这个网站吧。我所有列出的数据，基本上都是从这里摘录的。
元宝推荐：MacArthur,家园 【讨论】老兄总结的不错 的确，英国二战坦克从火力上讲，一门兼顾软/硬目标的炮出现太晚。
对这个方向有兴趣的朋友，建议从这两本书看起：
现在不太好买，但找图书馆应该还是能借到的。这个David Fletcher是皇家坦克博物馆的资深研究员，他的书都很有意思。
家园 送花，加数据疑问 该网址列出的苏联数据有点怪，苏联８５／L５４
对德国７５／L４８同样用APCR，苏联弹更重
（４.99kg vs. 4.1kg），初速更高（１２００米对
９９０米!），５００米穿甲竟然只高一点点，
（１４７毫米对１４３毫米），而且随距离增加穿
甲能力下降太快了，到１５００米，竟然已经弱于
自己的APBC，而德货仍然高于自己的APCBC。苏
联货工艺不至于这么差吧。
而且怎么能不比１２２，１２２在2000米上穿甲
能力强于１００，而且那２５公斤的弹丸，打到
坦克上，不击穿也够震死人了。
老兄太高估丘吉尔了吧，防护好应该是没问题
，但是其装甲可是垂直布置，SU１００可是差
不多４５度了，而且SU１００外形也低矮得多
了。丘吉尔履带还容易被杂物绞住（那个＇红军
中的谢尔曼＇指挥官里是不是这么说的？）。
- 复 送花，加数据疑问
家园 75/L48是4号坦克和4突的武器恐怕没机会使用钨芯弹了 Ammunition Quality Used During TestingBritish Ammunition Quality
The British used ammunition of ‘calibration’ standard for testing, which was top quality.
German Ammunition Quality
The British Intelligence Objectives Subcommittee report German Tank Armour dated 1946 includes information that an approximate 5% to 10% deficit could be demonstrated by production quality ammunition compared to that used for testing.
Soviet Ammunition Quality
The ammunition quality used for Soviet testing is unknown. However Soviet quality control was generally poor and ammunition was substandard up until about 1944, which would degrade penetration in unpredictable ways. I would expect that this means that some ammunition would perform better than predicted and some worse, or even considerably worse.
USA Ammunition Quality
There is some evidence to suggest that the USA used normal production quality ammunition in tests.
我从这个网站再摘抄一段关于英美德苏四国测试弹药和实际弹药质量对比评估
英国弹药质量
英国使用的测试弹药品质和后来批量生产弹药标称是一致的。英国弹药质量是最好的。
德国弹药品质
在1946年英国的一个委员会在对德国坦克装甲的评估当中声称，德国正式生产弹药的效能要比测试数据低5%-10%
苏联弹药质量
苏联测试弹药的品质不得而知。但是苏联的质量控制是出了名的差，苏联的弹药质量一直到1944年都无法达到标准。这会从不同的方式影响苏联弹药的穿甲能力，我觉得有些弹药可能比测试用的质量要好，有些要差，有些则会差很多。
美国弹药质量
一些证据建议美国使用量产中的弹药进行测试。
家园 上花谢长文。俺要慢慢看看 不过关于丘吉尔的专车专用，俺觉得这是误入歧途了。实战中很难找到一支部队遭遇敌军后手头恰好有对应的趁手武器。那么一种兼顾多用途但各方面都不太出色的武器实际上比单项突出其余不及格的武器要好。就以坦克而言，尽管T34/85的炮无论穿甲还是高爆都不是最出色的，但是无论反步兵还是反坦克，T34至少都可一战。而美国的M4/M10搭配和英国的不同型号丘吉尔搭配就有些麻烦。支援步兵的坦克（M4和丘吉尔4等）经常需要在前线游走，时常需要遭遇德军坦克歼击车和重型坦克的埋伏，它们反坦克能力的不足就成了很大的问题。而专用的反坦克火力M10和丘吉尔3等却不一定能及时赶到现场。而如果这几种反坦克战车在战场上长期逗留，它们反步兵能力的缺陷就导致其受步兵伤害的概率大增。
具体到火炮的具体穿深数据，俺没有仔细研究过，不班门弄斧了。不过借机问一下，苏联人的穿深数据和英国人的穿深数据（如果还有美国人的就更好
）分别是用什么方法和靶板测的？他们的数据该如何换算比较？不知兄台有没有研究。
