主题：胡温的"黄昏" （1） -- 贾行僧
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家园 我倒是不相信老胡会同情西山派 不知道你们记得不记得原来网上有个什么正义军，email里头说什么在西山开会，估计就是这批人。
家园 倒不是说同情的问题－－一并和子玉兄谈了 锦涛这个境界，谈同情不同情的就小家子气了。
但在面上，还是“同路”的。
这个不太容易说清，这么说吧－－
锦涛和贺卫方（其实贺卫方在这批人里没什么代表性）这批“右派”，以及与马宾、韩西雅（这是一些养起来的左老伯），网络上的张宏良之流，还有乌有之乡，毛旗帜这些“左派”都不是一路的。
我认为锦涛仍然在小平以继的三代核心基本相同的路子里，小平说“警惕右，但主要是防止左”，现在仍然适用。 提防的是贺卫方这票人，但更不待见那批“左派”。
这批免煮柿油党什么要把共产党分成两派放在明处，那批“左派”毕竟披着个马甲，打也不是，骂也不是，对那批左老伯总也得给几份面子，比较难缠。
但锦涛在17大上这么一讲，明眼人都听得出这话就是说给“左派”听的。
家园 请教L兄，兄有空就写几句，没空就算了 左中右是与生俱来呢，还是发展到一定阶段的产物？好像现在的派系之争特别突出，究竟是哪一派的主张更合理，更符合达到富强民主文明的奋斗目标呢？或者左右都不好，哪个危害更大呢？
Ps：治国是否也像开车一样，不能一直左或一直右。
家园 回风雷动兄 千万不要说什么请教，河里高人甚多，哪里轮得到我来。
只能约莫根据自己的感觉说说－－
这些年有些淡了，早几年我是很喜欢泡在QQ群上玩的，左的右的各种群加了不少，和“泛（蓝）联盟”的那帮精神国民党打过交道，也和毛派、托派、小猪派打过交道。
其中毛派主要是毛旗帜网的那一拨，在QQ群上成立了无数“毛旗帜群”，有点网上党支部的意思，我和河里新来的“涉血之狐”那时候常混进去（因为我们两个的终极理想都是共产主义，但就现实而言，都是“唯生产力派”），毛派的水平普遍不高，大多顶多只看过几篇毛著，对马克思主义方面更多的东西要么是一窍不通，要么是所涉甚浅，常被挤兑得胡言乱语，有时候干脆把我们踢出来了事。但有的时候群里有毛旗帜网的一个版主－－苏越，这是一个一心想当革命烈士的小朋友，虽然观点上激烈碰撞，但为人倒也颇不失气量。
托派么，主要是一个叫“荭草”“红草”的小朋友，当年是个在读的大学生，现在应该已经快毕业了，也叫“黔进派”，天益里大概现在还能看到，这个小朋友很有意思，连老毛都不尿，确实很有些托派的风采。
小猪派，河里陈经对掐过的愚蠢小猪－－钟庆的拥趸，河里的马前卒似乎也是在钟庆的书里给点名过的。这批小猪派基本都是运十神教，骂起来那叫一个火爆，在中国的政治语境里，这批人算“左派”，但其实是国家主义和民族主义的路子，钟庆本来就是右派，严格来说，这批人应该算右派，甚至是极右，走的是比较狭隘的民族主义的立场，当然，这批人之“右”和免煮柿油派的“右”又是不一样的。
拉拉杂杂说了这么点，回头我再想想有什么可以补充的另外开一个主题，题目就叫《我接触过的网络政治“派别”》。切入正题－－
人是社会的产物，左中右自然不是与生俱来，而是社会的产物。
既然存在，自然各有其合理性－－或者说，既然存在，总是事出有因，或者说在一定范围里有其适于存在的土壤。哪一派的主张都有合理性，这点是毫无疑问的。
但是，现在这拨人，如免煮柿油党，和毛派托派小猪派这样形形色色的左派，都危害很大，如果要说“更”的话，我投“左派”一票。
“右派”多书生，清谈误国；
“左派”多群氓，虽然其主张不无正当、合理乃至紧迫处，但其对社会的破坏力仍然远远大于建设性（我认为这是一个事实，并无意‘污蔑’工人阶级和无产阶级）
对于治国，我一直认为是需要“忽左忽右”的，正如开车，总要左一下，右一下地才不会翻车，否则只往一个方向蹩过去，难保不掉进了路边的坑里，就算没掉进坑里，可不也得一圈绕回来么。
当然，这个，在“左派”看来，叫做“投机主义”
哦，对了，左派里还有不少疯子，河里的河友大多阳春白雪，少有像我那样喜欢泡QQ群的。网络上有个左派，名叫周群，自封当代鲁迅，宇宙第一铁笔（不是夸张，是真这么自封的），动不动就在自己建的群里发“上课通知”，预定某晚几点开始上课，就是在群里白活，然后号召群里的人把QQ记录拷出来，作为“教材”广为散发。此人还到处建博客，建网站（当然是免费的），学者鲁迅的笔态，炮制了大量“杂文”，只是东施效颦得太厉害，实在是没法看，连毛派都不待见他，于是又写“杂文”大骂毛旗帜网，看得我笑死。
- 复 回风雷动兄
家园 周群我曾经打过交道，得出结论 此人神经。
家园 周群的神经绝对不止一点点 见过自恋的，没见过这么自恋的
家园 有一次，他公布了一个聊天记录 以我旁观者的角度看来，那场辩论他基本无还手之力。可是他就能以辩论大获全胜之类的标题发出，而且公布了完整聊天记录
家园 关于周群，还有一个很搞的事情 周群有段时间自己搞了个网站，然后把自己的哪些“杂文”堆在里面，发了个公告，说是“真理不辩不明”，欢迎任何人对他的“杂文”进行辩论，凡在××时间里不能驳倒他的，那么他的“杂文”就将成为真理。还专门开了一个板块，起的名字好像就叫作“真理之声”之类的。
于是，一段时间以后，周群顺理成章地宣布自己说的，都是“真理”，顺理成章地把放在“辩论区”的杂文们转移到了“真理区”。
我去一看，绝大多数都压根没有人回复，浏览量也寥寥无几，很多都是个位数，超过三位数的极少，不过人家周群大师也能解释－－因为完全没有任何可以辩驳的地方，所以当然是真理喽。
家园 这事我知道，他那个网站我去瞻仰过。
家园 哈哈，那个辩论的参与者别就是我哦 
有段时间我很无聊，以拍周群取乐，只要他一露头就拍。周群一直自我感觉很好，不管过程如何，他永远会宣布自己胜利。
周群的理论功底很差，甚至可以说，除了会码字，他没有任何必须的相关理论功底。
即便不得不承认他很会码字，但是他的文字功底也极差，他刻意学鲁迅的杂文文风，但显示出来的，却是不分地方地滥用叠句、长句，把一句可以简单表述清楚的话，说得拗口无比，却还以此沾沾自得，最后在读者看来，就是扭捏作态，让观者大倒胃口了。
- 复 回风雷动兄
家园 花谢！有空不妨细写一写？ 看着很有意思阿~~~~原来支流这么多，我们在河边上的都看不到。您有时间潜水，偶尔有空的时候就麻烦冒个头给其他人讲讲呗
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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- 复 回风雷动兄
家园 花谢laska兄，仔细看看 - 复 回风雷动兄
家园 你不能够专门看极端的东西 你刚才的比较里面，犯了一个严重的错误，把极端左派和普通右翼拿来对比了。
这可能是你接触极端左派比较多的缘故。
但是我还见过一本混账书，书名叫做《争锋》，作者叫做马国川。这个人的做法跟你一样，把极端左派和普通右派拿来对比。然后得出的结论是右翼才能解决问题。
出发点不一样，同样的东西，你的是属于偶然错误，他那个就是居心叵测了。
这个必须指出来。右翼的极端分子，同样十分极端，不光是书生误国的问题，而且非常容易被外国所收买，危害性同样可怕。
之所以你觉得右派比左派可能略好，跟我说的这段该是不无关系。
偏保守的一类。这类在当前执政模式下是大多数。基本上来讲这种人由于淡化了意识形态理论，可以说本身是不大偏向左右的。以实用为主。
但是这些人对于逐步改良是没有太多创新的。摸着石头过河，要有石头给你摸才行。
换句话说，还是得找个榜样，然后来搞事。总体来讲，当前实际在起到这种榜样作用的，是美国模式的东西。市场化是学西方。法治是学西方。等等，这些都是在学西方。然后套上弱化的中央集权。http://www.ccthere.com/article/1935210
保守威权主义的一个主要根子，就在于他期望通过生产力进化，自然产生类美式民主的根基。这个东西，归根到底，还是偏美。但是是站在TG自己的可持续发展立场上的偏美，既不是88式的休克偏美，也不是后来的民主派的弱化的以意识形态和经济模式双重渐变主动带动的偏美。
它是一种实用形态的，不管你是什么意识形态，拿过来再说，最后变成啥样不去管的偏美。不是因为要偏美，而偏美，问题是现在没别的东西可以拿来用。
换句话说，社会形态在保持了TG的领导的同时，在不自觉地向右翼靠拢。是整个社会的去意识形态之后的潜移默化，导致了实质上的右倾动势，以及朋友你不自觉地在“实际行为”而非意识形态层面，对倾右政策的认同。
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再针对风雷动朋友的说法说几句
左中右的意识形态理论，基本上全部站不住脚。因为大家都是人，都很强悍，对方的弱点都看穿了。换句话说，没有什么万灵药。
至于你觉得现在意识形态争论激烈的原因，其实大体上是一种假象。是因为你接触了这种争论，所以才会觉得他激烈。仅仅就激烈程度来说，现在的态势被有些人称为“关于改革开放的第三次大争论”。第一次是反左的，邓小平赢了；第二次是反右的，还是邓小平赢了。现在貌似是第三次大争论的第x波，x=2或者3。至于反啥，谁也说不清楚。最好是反极端。
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温和左派的麻烦就是人在学术界。没什么实际势力，也没什么实际力量。更为麻烦的是曲高和寡，写的东西谁也看不懂，有被边缘化歪曲化的趋势。
汪晖作为其中的代表人物，被打倒了。很惨。
家园 谢谢你的意见，不过我还是要为自己辩解两句 其实我前面拉拉杂杂写了不少字，但其实说的事情倒不是很多，本来写的时候倒还一气呵成，但越到后面，发现头绪越多，加之我不玩QQ群时间很长了－－大概最厉害的是05年的时候，那时候正搞教育活动，被借调到督导组，那段时间空的时间比较多，所以是在QQ群上玩的最多的时候，但“盛极而衰”，回到自己的岗位后，发现拖欠了许多工作要做，也就顾不上玩QQ群了，以后也就疏淡下来，加之电脑已经比较破了，群一开，滴滴地闪个不停，把机器都拖死了，于是也就很少开了。
正因为此，所以这两年对QQ群上的动态是有点模糊了，发现很多东西想写，但一时不知道该如何写起，所以，之前主要的笔墨花在极端左派上，对其他的，反倒涉及得少了。
其实，以我在QQ群上的经验和经历，无论是左派还是右派，只要保持一定的温和与理性，都还是可以交流的，但对极左和极右则不行。
家园 不必不必 我语气重了。
您的心是好的，我看得出来。所以说您是偶然一失。
我只是针对“极右极左哪个更坏”发表一下评论。恩。大家都是知道他们一样不大好的。呵呵，表达方式而已。