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主题:【原创】关于历史的一些胡思乱想 -- 纪琮

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                      • 家园 当时洛阳还是一片荒凉呢

                        汝颖集团确实是曹操统治集团根本,不过夺取襄阳曹操依然可以靠南阳控制南阳盆地的一半,谈不上无险可守吧.襄宛背后就是曹操的统治中心这个不赞同

                        • 家园 宛城和襄樊是一体的

                          他们共同构成一个立体的防御体系。如果襄樊失守,宛城就直接曝露在刘备的大军之下。所以曹仁才会长期屯兵于樊城。

          • 家园 公开反对姜维北伐的多了

            费祎就不感兴趣,主政时每次不过拨给姜维万人。这点兵力小打小闹,不可能得到有意义的战果。姜维大举北伐是费祎死后的事情。即使如此,谯周也公然写了篇《仇国论》出来。

            • 家园 但谁也不敢不让姜维北伐不是?

              口头反对有什么用,关键要行动。费祎敢对姜维说不吗?

              • 家园 一万人的行动,谈不上什么得失

                诸葛亮每次最少也三万人左右,万人这种级别的行动根本上就是小打小闹,很难称得上北伐。作为一国的北伐,必须要达到一定规模,给双方造成一定影响才有实际意义。蜀汉如果派个骑兵连去曹魏抓舌头,三天两头可以干吧,是不是就可以算三天两头“北伐”?规模太小对于双方根本上没有实际意义。姜维可以把它算北伐,在费祎眼里也就是给你点兵力,让你去边境弄些边境纠纷,小规模骚扰而已。

                费祎当时录尚书事,蜀汉军政首脑,把军事行动限制到这个水准已经是事实上的不同意。公开否定与否,也不过就是口舌之争。这种事情是谯周那样不掌握权力的人干的,费祎没必要干这个。

                • 家园 人数不管多少还是北伐啊

                  我的回贴主要是谈吴蜀内部对待北伐的态度,而且主要是谈诸葛亮时代。而不是谈姜维时代。

                  费祎不支持,但也不敢公开否定,就说明北伐在蜀汉内部仍然是一个敏感的问题,是个高压线。当权者去碰它,一定倒霉。

                  相反,吴国就没有这样的问题。

                  • 家园 纪琮兄,编辑部开始签到了!

                    史文恭:【编辑部】编辑部岗位名单草拟稿-【请各位确认】

                  • 家园 这正是我和老兄的分歧点

                    一万人这种规模的军事行动您觉得是北伐,我觉得这种“北伐”徒有其名而已。

                    维自以练西方风俗,兼负其才武,欲诱诸羌、胡以为羽翼,谓自陇以西可断而有也。每欲兴军大举,费祎常裁制不从,与其兵不过万人。

                    很显然费祎对大动干戈去夺取陇西是反对的。至于诸葛亮时代,确实没什么反对者。到了姜维时代,明确的反对声音可不少。《仇国论》这种公开否定,255年夏北伐前征西大将军张翼“廷争之”,262年最后一次北伐前右车骑将军廖化不也说他玩火自焚:“兵不戢,必自焚,伯约之谓也。智不出敌而力少于寇,用之无厌,将何以存!”

                    • 家园 名也很重要呵

                      中国人做什么事到讲究个名。比如当下,谁都知道中国在走资本主义,可名义上我们还是社会主义。

                      名在政治上有其象征意义。北伐在蜀汉,政治意义大于军事意义。坚持北伐就代表蜀汉不放弃恢复汉室的决心。也是蜀汉政权作为汉朝正朔的象征。否则蜀汉就真的变成蜀了。

                      所以哪怕只有几百个人,也是北伐。

                      至于反对声音,对于一个偏安政权来说,随着时间的流逝,恢复旧河山的雄心壮志逐渐淡出人们的脑海。人们思考的不再是北伐,而是如何经营好现有的这一亩三分地,如何过上好日子。所以姜维不顾国力现实,屡屡兴兵的行为,很自然的会招致越来越多的反对。

                      蒋介石一生不忘反攻大陆,看今日的台湾,还有谁在乎这个?如果马英九说要反攻大陆,一定被人骂死。

        • 家园 分析的好,孙权好像一辈子就做了一件事
        • 家园 张辽的逍遥津把孙权打伤了

          孙权以优势兵力拿不下合肥,反而几乎被反包围成功。从此东吴基本放弃从东线北伐的意图,只能保持守势。在此情况下夺取荆州就成为孙吴的必然选择。蜀汉的原先方案和六国联合伐秦一样,缺乏共同的利益交集,进入相持阶段肯定解体,除非东吴能够在江北获得稳固的立足点以取代荆州的地位,否则荆州之争是无法避免的。

          • 家园 孙权曾和吕蒙谈论取徐州的问题

            吕蒙的答复是

            今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张

            对于东吴来说,在和曹操实力过分悬殊的时候,不管是要进取天下,还是偏安江南。荆州都是必须要拿到手的。

    • 家园 喜出望外:)

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