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主题:【原创】关于历史的一些胡思乱想 -- 纪琮

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        • 家园 诸葛亮的情况比孙权好

          诸葛亮时代,蜀国的政权是把持在荆州士族手上。益州士族领袖李严被诸葛亮整的半死。益州士族在当时是没啥发言权的。荆州士族有北伐的需求,和诸葛亮的利益紧密相连。

          即使诸葛亮死后,继任的蒋琬、费祎也都是荆州人。

          其次,诸葛亮的北伐打的是恢复汉室的旗号。这个旗号传承自刘备。恢复汉室是刘备起家的本钱,是蜀汉政权合法性的来源。因此北伐就是蜀国政权的执政纲领,“以北伐为纲”。反对北伐就是现行反革命。诸葛亮死后,虽然蜀国内部对北伐颇有微词,刘禅对此也是兴趣缺缺。但谁也不敢公开反对姜维的北伐。

          吴国统治集团没有这样的革命使命。对于江东士族来说,保住自己的利益就行了。要让孙权说动江东士族支持他像诸葛亮一样全力北伐,那是绝对办不到的。孙权要真这么做,他会被江东士族轰下台。

          在那个时代,士族的力量是很强大的。张昭有次跟孙权闹矛盾,一言不合,直接甩手不干。孙权没法子,只好向张昭道歉,好话说了一车,才把张昭说回来。

          • 家园 李严也是东州人,非益州士族

            李严是南阳人,卫尉陈震的老乡,陈震云:“正方腹中有鳞甲,乡党以为不可近。”

            李严、法正(陇西扶风人)代表的是刘璋父子时代入蜀的中原士族。在刘备集团入蜀后这批人和诸葛亮的荆襄团地位不相伯仲,基本上都是第二位的,法正死后有所衰落,而且关、张、刘相继死后元从团也衰落,荆襄团才坐大。

            诸葛亮和李严的矛盾并非在北伐上,而在权力分配上。他搞小动作在北伐期间,并非代表他否定北伐。

          • 家园 纠正,李严是东州集团的领袖

            益州士族在当时是没啥发言权的.但是这也注定了蜀汉先天不足,寄宅而已.吴国统治集团的做法是对的,在均势下盲目进攻除了消耗浪费国力自取灭亡外不会有好下场的.

            • 家园 诸葛亮本来也没打算在蜀地久居啊

              吴国的做法在今日看也只是延缓灭亡时间而已。

              到是诸葛亮这样,说不定能于死道中求生。

              • 家园 进川和把益州作为重点经营就注定了一切

                吴国的做法在今日看也只是延缓灭亡时间而已?我不这么看,如果历史上北方大乱,吴国维持个几百年也不是不可能,甚至有北伐的机会.在双方均势的情况下盲目进攻是浪费国力,只会加速自己毁灭,蓄力观衅,待时而动,则动必有成.趁乱辱亡才是灭国良道,敌国自己不乱,要获得战略胜利是不可能的.

                • 家园 诸葛亮是明知不可为而为知

                  何况他也没有更好的办法。等下去只是自取灭亡。

                  吴国的话,历史上除了朱元璋、蒋介石外,再无南方政权统一中国的王朝。东吴就算维持百年,也一样要灭亡的不是?说是延缓时间也没错。而且从历史上看,南朝从无200年国运。南宋最长了,152年。

                  • 家园 南朝从东晋算是270年

                    那种朝代更替是内部政变而已.诸葛亮需要如此,但是孙权不需要啊,历史东吴灭亡完全是自己先乱了.其实就争霸天下角度东吴反而是六朝中风气最好的王朝.关键是在双方均势的情况下盲目进攻是浪费国力,只会加速自己毁灭,蓄力观衅,待时而动,则动必有成.趁乱辱亡才是灭国良道,敌国自己不乱,要获得战略胜利是不可能的. 诸葛亮的做法根本是以攻为守而已,而不是真的认为自己能夺取关中.

                    • 家园 我没有说孙权一定要像诸葛亮这样

                      我只是认为东吴的偏安最终也是要灭亡的,或亡于北方,或被权臣篡位。

                      在一个王朝最鼎盛、最有活力的时候不能进取,又怎么期待当它僵化力衰的时候会有作为呢?

                      • 家园 这个可以用汉武的例子反驳

                        开国不等于一个王朝最鼎盛、最有活力的时候.孙权的客观环境决定了他的战略,我认为这个战略是合理的,他的继承人不遵守他的战略结果是什么?如果诸葛恪不是一味冒进,等到淮南三叛的时候在全力进取,夺取淮南可能很大的.而且如果北方大乱,那东吴北伐也把握很大.待时进取不等于偏安,历史南朝除了南宋外没有甘心偏安的.

            • 家园 蜀汉和东吴有一个本质区别

              蜀汉一直标榜自己是汉室正统,在曹魏篡了汉室后,蜀汉如果坐守西川无所举动,这个正统要打很大的问号。东吴却没有这种顾虑,能够守稳自己的一亩三分地就够了。

              • 家园 实质偏安而已,刘备不敢立足荆州就已经注定了

                荆州才是用武之国,无论北伐还是东下都方便,刘备得江陵后不思夺取襄阳在共同对敌基础上巩固联盟,知其无能为矣.

                • 家园 刘备无力夺襄阳

                  刘备如果发动对襄阳的战争,一定会导致与曹操的全面战争。即使孙刘联合亦无必胜的把握。

                  • 家园 这个我倒不认为

                    襄阳对曹操没那么重要,曹操的核心区在河北.

                    • 家园 襄阳对曹操很重要

                      襄阳和宛城共同构成了魏国的南部防线。襄宛背后就是曹操的统治中心,往东是颖汝,往北是洛阳。这中间一马平川,无险可守。

                      魏国的文官皆来自颖川和汝南这两个地方。汝颖有失,魏国的根基就动摇了。

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