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主题:【原创】关于历史的一些胡思乱想 -- 纪琮

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    • 家园 以前河里还真有人搞过这个

      http://www.ccthere.com/article/1030854

      中国历史变态狂想

      建议展开“中国历史变态狂想”征文,附几个题目 任爱杰 http://www.ccthere.com/thread/155275

      【中国历史变态狂想】 1 假如黄帝没有打赢神农。。。 萨苏 http://www.ccthere.com/thread/152285

      【中国历史变态狂想 2】汉朝“黄祸”和太平道东征 萨苏 http://www.ccthere.com/thread/154134

      【中国历史变态狂想 3】南宋地理大发现和罪恶的印度奴贸易 萨苏 http://www.ccthere.com/thread/155390

      应任兄的狂想征文之一:假如帖木儿没有暴毙 沉睡的天空 http://www.ccthere.com/thread/155442

      【讨论】假如李自成山海关不败,中国局势会怎么样 沉睡的天空 http://www.ccthere.com/thread/202560

      • 家园 这个怎么说呢

        历史的另一种选择

        • 家园 可能性有大小

          在偶看来,那几个旧帖,有几个也许有网友觉得荒诞;但像山海关大战这类,假设中间势力的另一种动向,还是不那么“狂想”的。

          不过这种假设性的复盘,要明确画出一条界线来也不太容易取得共识。

          看到您的id,想到一个炒过无数次的例子----41年希特勒不侵俄会不会完蛋,这个大概就在线上,两边意见都有。

    • 家园 【原创】一、赤壁·曹操的抉择

      赤壁之战造成了中国三足鼎立的政治格局。历史的大势自汉末黄巾之乱后至此已初露端倪。因此战,不仅三分之势已成,更决定了将来魏、蜀、吴三家归晋的大势。

      作为赤壁之战的发起者——曹操本是有机会统一天下的。然而事实是,赤壁之战中止了曹操南进的步伐,阻碍了中国统一的进程。建安十三年,被北方战争的巨大胜利冲昏头脑的曹操决定南征。数月后,曹操为他轻率地决定咽下苦果。南征是曹操一生中最大的败笔。它令孙刘坐大,成鼎足之势,更远的,是将自己苦心经营的基业拱手让于司马氏。曹操一生心血、背负天下第一奸臣的恶名,到头来只是为他人作嫁衣裳。回思历史,令人唏嘘。

      如果要讨论赤壁之战曹操失利的原因,足可以写出一篇数万字的论文。军事上的问题不在我讨论的焦点之列。仅概括地谈一下。从战略上,曹操统一天下的顺序应该“先北后南,由西向东”。应以益州为东进的根据地,而不是以荆州作为南征的起点。从战术上,赤壁之战是以水战为主。曹操的精锐青州步骑无用武之地。而荆州水师新附,人心不稳。且刘表在荆州甚得人心。军队的忠诚度出了问题,也决定这支军队的战斗意志一定不佳。曹操依靠一支无忠诚、无战斗意志的军队,焉能不败。

      益州则不同。诸葛亮在《隆中对》中对益州有精辟的评价:“益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。刘璋闇弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。”诸葛亮的这句话,既适用于刘备,亦适用于曹操。曹操若据有益州,既可发益州水师顺江而下,曹操精锐的青州步骑联合益州兵沿长江南北两岸配合水师东进。如此水陆联合作战,既可最大限度的发挥曹操军的陆上优势,又可抵消江东的水军优势。

      以上为军事的分析。现在来详细检讨赤壁之战政治的问题。建安十三年,刘表卒。在权臣的扶持下,长子遭逐,幼子即立。废长立幼,不仅关乎宗法礼制,亦关乎荆州各方政治势力的此消彼长。

      荆州四大士族——庞、蒯、黄、蔡——蔡瑁、蒯越站在刘琮一边。庞、黄则因为诸葛亮、司马徵的关系,站在刘备一边。刘备又与刘表的长子刘琦相交甚厚。故刘琮的地位并不稳固。所以才有急迫投降曹操的举动。曹操利用刘表新丧、荆州内部因废立造成的动荡成功迫使刘琮投降,兵不血刃的拿下江北各郡。看似得了便宜,实则是个亏本买卖。若曹操不南征,废长立幼造成的动荡在荆州内部必然发酵,造成内乱。蔡瑁为了外甥刘琮,一定要对付刘备。刘备虎狼之主,窥伺荆州之心久存。则内战不可避免。

      在外部。荆州与江东为世仇。且荆州居吴会上游,孙权欲安江东六郡则必取荆州。荆州若发生内乱,孙权一定会伺机而动。所以才有了鲁肃赴荆州吊表二子的事情。

      一个小小荆州,此时引来三方势力的角逐。刘琮一方,刘备(刘琦)一方,以及孙权一方。孙权有两种选择。一种是直接军事介入,一种是交好一方,扶植代理人。军事为下,政治为上。而刘备为对抗获朝廷支持的刘琮,亦须外援。则孙权与刘备的结合将成定局。然荆州人深恨孙氏。刘备与孙权的联合,必然在人心上失分。经过一番操弄,人心的天平将会向曹操倾斜。

      曹操对此大可坐山观虎斗,表刘琮为荆州之主,使其名正言顺,给予道义上的支持,并视情况斟酌军事介入的程度与时机,不使任何一方在荆州坐大,把荆州这碗水搅的越浑越好。待刘琮与刘备的力量被削弱殆尽、人心疲敝时,再以朝廷名义兴大兵、曝孙刘之罪,则荆州父老孰敢不箪食壶浆以迎王师者乎?诚如是,则霸业可成,曹氏可兴矣。

      然而,曹操终将统一天下的筹码孤注一掷地放在了赤壁。曹操想速成,只是夺取天下岂有速成的捷径?因此,终曹操一身,只能成五伯之业,而无汤武之功。

      而赤壁大战,又将历史的车轮推向另一条坎坷之路。

      关键词(Tags): #赤壁#曹操
      • 家园 曹操面对的是史无前例的局面

        江南第一次在中国历史上的崛起,这种情况下曹操唯一机会就是在未成气候前扼杀在萌芽阶段,如果赤壁前能明示容忍孙权割据江东拉拢之,以曹操的声威威慑孙权不敢动,从而顺利吞下荆州,消灭刘备,待消化战果后在进军江东也许有可能.但是其实胜算并不大的.

        • 家园 我认为只要曹操过江,就一定会打

          如果任曹操并吞荆州,在江南站稳脚跟,那孙权就没的混了。东吴的灭亡只是时间问题。

          所以孙权必须趁曹操立足未稳时狠打一仗,置之死敌而后生。

      • 家园 你要考虑历史经验啊

        在你看来顺流而下是顺理成章的战略,但是在曹操当时根本没有此战略,要知道曹操是中国历史第一次面对一个以江南为基地的强大势力,之前战国的楚国和项羽都是以江北和淮北为主要基地的,平这一地区后就长驱南下了,刘秀时期也是类似,可以说长江以南的崛起在东汉建国才有巴蜀崛起,到三国才有江南的崛起,面对历史完全陌生的局面需要探索.曹操不过是参考刘秀经验失败而已.历史上刘秀就是先平江南后两路灭蜀的.

        • 家园 写历史是给后人看的

          以事后诸葛亮的态度解读历史,寻找前人的错误,总结经验,供后人借鉴。

          曹操有他的历史局限性,但后人写史,似不应局限于古人的思维。

          • 家园 但是评价他错误的时候要考虑到这点啊

            与其说错误,不如说是缺乏经验,而且当时荆州的情况也很难容许曹操静观,从事后看尽管曹操速胜的企图失败,但是至少控制了襄阳也不是毫无所得.要控制荆州北军必须能水战击败南军,不然纵得之而不能守

      • 家园 曹操未必没有看到冒进的风险,但即使以他的威望和武略恐怕也

        曹操未必没有看到冒进的风险,但即使以他的威望和武略恐怕也难以在巨大的胜利之后驾驭已经完全开动起来的军事机器。乘胜下江东,在那时极有可能是个群心所向的决定。

        绕树三匝何枝可依,他写这句诗的时候潜意识可能已有隐忧。当然这句诗字面意思不是说这个,不过诗歌的意义往往是含糊而多指的。另外想起央视三国演义的一个细节,鲍国安扮演的曹操在深情吟诵此诗之后,某谋士跳出说此诗大为不详,曹一怒一戈就把他杀了。这个细节现在想起来顿时觉得颇可玩味啊,没准央视编辑和我想的一样。

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