西西河

主题:【原创】淝水大战的前前后后一,请各位方家指教 -- 闲云野熊

共:💬319 🌺160
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 22
下页 末页
            • 家园 【讨论】请举出具体的例证好讨论
              • 家园 慕容农认为前秦已经显出颓势,前秦没有吗?

                慕容农说的前秦用兵过度和法制松弛不是事实?他让慕容垂等待时机复国慕容垂没听吗?

                • 家园 【讨论】请注意慕容农说的话的内容

                  “自王猛之死,秦之法制,日以颓靡,今又重之以奢侈,殃将至矣,图谶之言,行当有验。大王宜结纳英杰以承天意,时不可失也!”这是在前秦声威达于鼎盛,高句丽、新罗、西南夷皆遣使入贡于秦。赵故将作功曹熊邈屡为秦王坚言石氏宫室器玩之盛,坚以邈为将作长史,领尚方丞,大修舟舰、兵器,饰以金银,颇极精巧。这里面没有提到秦用兵过度,时间是377年。慕容垂说“天下事非尔所及”。说秦用兵过渡的是慕容绍,他私谓其兄楷曰:“秦恃其强大,务胜不休,北戍云中,南守蜀、汉,转运万里,道殣相望。兵疲于外,民困于内,危亡近矣。冠军叔仁智度英拔,必能恢复燕祚,吾属但当爱身以待时耳!”那是在376年,不是说给慕容垂。

                  关于秦法制颓靡,除了慕容农这句话,还有没有依据?我找了很久没有什么明显的。倒是我见到蒋福亚先生引用《吐鲁番文书》中记载到了384年,前秦的边缘地区行政机构仍在有效运转,详细请见《前秦史》P84,和我的文章。另外,在淝水战前,公元382年,幽州蝗灾,在前秦政府指挥下,动员青、冀、幽、并诸州百姓灭虫,虽然虫灾严重经秋冬不灭,但蝗不出幽州之境。这种行政能力一般来说需要法制很强的政权才能具备。

                  • 家园 其实法制颓靡的例子很多了

                    苻氏皇亲前赴后继,这么多谋反的都从轻处理,甚至群臣一再谏争都无效,这不是法制颓靡嘛

                    • 家园 【讨论】这是政治不是法制问题

                      苻坚自己就是谋反上台的,拿大帽子压人腰杆不硬,而且他也必须考虑安抚氐族权贵而不是强硬镇压,如果氐族权贵都完了他九镇不住鲜卑了。

                  • 家园 具体来说

                    【讨论】请注意慕容农说的话的内容 [ 闲云野熊 ] 于:2008-11-18 06:24:57

                    “自王猛之死,秦之法制,日以颓靡,今又重之以奢侈,殃将至矣,图谶之言,行当有验。大王宜结纳英杰以承天意,时不可失也!”这是在前秦声威达于鼎盛,高句丽、新罗、西南夷皆遣使入贡于秦。赵故将作功曹熊邈屡为秦王坚言石氏宫室器玩之盛,坚以邈为将作长史,领尚方丞,大修舟舰、兵器,饰以金银,颇极精巧。这里面没有提到秦用兵过度,时间是377年。慕容垂说“天下事非尔所及”。说秦用兵过渡的是慕容绍,他私谓其兄楷曰:“秦恃其强大,务胜不休,北戍云中,南守蜀、汉,转运万里,道殣相望。兵疲于外,民困于内,危亡近矣。冠军叔仁智度英拔,必能恢复燕祚,吾属但当爱身以待时耳!”那是在376年,不是说给慕容垂。

                    关于秦法制颓靡,除了慕容农这句话,还有没有依据?我找了很久没有什么明显的。倒是我见到蒋福亚先生引用《吐鲁番文书》中记载到了384年,前秦的边缘地区行政机构仍在有效运转,详细请见《前秦史》P84,和我的文章。另外,在淝水战前,公元382年,幽州蝗灾,在前秦政府指挥下,动员青、冀、幽、并诸州百姓灭虫,虽然虫灾严重经秋冬不灭,但蝗不出幽州之境。这种行政能力一般来说需要法制很强的政权才能具备。

                    这里说自王猛之死,秦之法制,日以颓靡,今又重之以奢侈,殃将至矣,符坚没奢侈?

                    秦恃其强大,务胜不休,北戍云中,南守蜀、汉,转运万里,道殣相望。兵疲于外,民困于内,危亡近矣。

                    说的不是事实?

                    蒋福亚先生《前秦史》对前秦的穷兵黩武和政治问题论述很多的。

                    • 家园 【讨论】已经说过慕容家是天天盼着变天的

                      藏 独和oo功弟子还天天说形势马上就变呢。我举了具体的例子,请你也拿出来具体的,蒋老的论述我看了,在这一点上我觉得他也有些从结果推原因了。我不是说前秦当时一定形势大好,没有隐患,但这种隐患和问题是否足以导致南征不可能取胜是要仔细研究的。

          • 家园 慕容垂的态度也难以绝对论

            慕容农的说法,至少已触及了前秦的现实吧,但是他所着眼的还是依靠鲜卑部落复国,所以慕容垂对此不置可否。

            因为慕容垂本身在前燕就是少数派,而且因为投奔前秦的关系,对前燕灭亡负有一定责任,所以慕容俊一支前燕的嫡子系及其支持者(即后来成立西燕的主力)和慕容垂是互相猜忌的,这也是慕容垂宁可不要关中的鲜卑部落主力、而要依靠河北丁零乌桓的原因之一。

        • 其实
          家园 评价一个人重点不是言论而是行动

          看看前秦发动战争的频率就知道当时老百姓对这个国家什么看法。决定一个国家命运的不是后人而是当时人。做秀不等于伟大。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 22
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河