主题：【原创】淝水大战的前前后后一，请各位方家指教 -- 闲云野熊

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老大河待整

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- - - - 复【讨论】战前彭城在东晋手里，战后敌人没兵了
        家园 战后敌人没兵了？
        毛当毛盛部队不存在了？
        复【讨论】我提供了我的看法
        家园 不前出的原因很简单么
        他往北去了，淮西怎么办？
        谢玄回镇广陵是是要保持内线作战的优势。
        复不前出的原因很简单么
        家园 当时前秦在哪里还有机动部队可以保持外线攻势？
        复当时前秦在哪里还有机动部队可以保持外线攻势？
        家园 等前秦有兵从淮西来，谢玄回收就来不及了
        慕容垂这样的骑兵队从襄阳奔袭到寿春才两个月，类似的还有张蚝，谢玄要过淮河进击徐州，遇到这样的情形再渡河回来估计很难。
        毛安之惊溃之后，淮南只有北府兵作为机动作战的主力，因此慎重是应该的。
        另外，田余庆先生认为谢玄回广陵，主要继续从事北府兵的编组，也应该是一个原因。
        复等前秦有兵从淮西来，谢玄回收就来不及了
        家园 这话有些道理，但还是可以扫荡彭城，抓些俘虏
        收复名城对民心士气自己的官位都是有好处的，攻占彭城之后谢玄并不需要留守，他又不是徐州刺史。
        复这话有些道理，但还是可以扫荡彭城，抓些俘虏
        家园 谢玄君川战后就是徐州刺史
        不过东晋徐州向为侨州，治所在京口或广陵。
        淝水战后谢玄指挥北伐时，似乎驻过彭城。
        至于扫荡彭城云云，出兵少则不彰其功，多则有害大局。我认为谢安谢玄的做法更加务实一些，毕竟前秦在整体上仍然对东晋保持着攻势压力，而且盱眙－淮阴－君川的一连串胜利已足够鼓舞东晋方士气了，画蛇添足过犹不及的道理，精于玄学的谢氏人物把握得很好。
        复这话有些道理，但还是可以扫荡彭城，抓些俘虏
        家园 徐州刺史住所不是彭城
        复【讨论】你从哪里得到的结论是东晋一开始就准备放弃
        家园 不准备放弃迁淮北民于淮南做什么?
        东晋在前秦进攻面前上下游战略一致,都是收缩防线集中兵力,待机破敌.之前是做了放弃的准备,但是在前秦没有进攻的情况下不能无故放弃重镇示弱,但是之前的动作已经证明东晋做好放弃淮北的准备.被围困了谢玄授命救援彭城有什么奇怪的,不过西线前秦兵力强一些,桓冲审时度势不去救援,而东线前秦军统帅过于愚蠢结果被耍了而已.
        彭城对于淮河一线防守的重要性需要你来论证。从来守江必守淮南,倒没听说守淮南必须守淮北的,彭城北伐重要性很高,防御没什么重要性.
- 复【原创】淝水大战的前前后后一，请各位方家指教
  家园 总的看本文问题很多
  关键一点是过高估计前秦的国力和军力.
  - 复总的看本文问题很多
    家园 【讨论】欢迎参加讨论，不过希望提供具体资料论证
    也许您很有研究见地，不过如果您没有提供支持您的论点的资料和论证，怎么进行讨论？
    - 复【讨论】欢迎参加讨论，不过希望提供具体资料论证
      家园 汗，其实我和闲云兄类似
      论据都是从正史来，不过大家认识观点不同处很大．这段历史的书我觉得蒋福亚的前秦史更好一些．最近比较忙，只能大致谈谈．http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=117664[转贴]淝水之战的几种说法，这个帖子表达了我的一些观点，但是没有整理．
      - 复汗，其实我和闲云兄类似
        家园 【讨论】你的观点我看了，我们是从不同的角度审视淝水
        我基本上同意你关于谢安的意见，这个从我文中可以看到。但北府兵战斗力的形成据田余庆教授说主要是直接招募淮北流民武装而成，是募将而非募兵，这个我认为有一些道理。蒋福亚先生的《前秦史》是我写此文的主要参考书之一。
  - 复总的看本文问题很多
    家园其实
    苻坚派吕光帅十万兵征西域之时，前秦国力已露疲态。当时连慕容垂之子慕容农（后燕辽西王）都已觉察到了，并劝慕容垂待时之变复兴燕国。
    - 复其实
      家园 【讨论】这个有待商榷
      吕光有异心是在苻坚死后，他一开始是要带兵回援的，直到与梁熙发生冲突。至于慕容农的说辞，一则我以为即便是说苻坚征伐过度，也是在平代之后，而慕容农的话恐怕说得早了点，我以为慕容氏部分贵族时刻希望复国，其说自有一定立场，而且老练的慕容垂当时并没有听他的。
      - 复【讨论】这个有待商榷
        家园 老练的慕容垂听了
        你看看前秦发动战争的规模和频率，对民力使用太厉害了．而且法制松弛，这个是从符坚本身开始的．

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