主题：也来搅混水 -- 月光下的尘
- 复 也来搅混水
家园 为啥这么容易被煽动？ 为啥人民这么容易被煽动？为啥那么多朝廷台没用，反而更相信街边传言？搞不懂这个，一心埋怨人民群众容易被煽动，那是一点意义都没有。
记得以前听过一句话，说圣人失败的原因，大多是因为太过相信普通人的能力，这点我一直很赞同。
人民群众总是容易被煽动，这是无疑的，但是指望普通人个个都像河里的大拿一样冷静理性，那我只能说他自己不够理性了。与其教导人民群众每个都保持理性，还不如思考一下为何人民群众总会往仇视朝廷的方向被煽动吧。
家园 这玩意儿争起来就深了 真要说上下一心,恐怕还得说是战争时期——还得是赢着的时候，输了的时候谣言就满天飞了
本文的重点其实不在于信谁不信谁，就是觉得好奇说为什么大家一碰到什么事都是先从政府身上找原因
不过我有点不明白的是，为什么民主的结果是各人都按道德标准根据一些可能仅仅专注于“看点”的新闻就下了定论。也许是因为这样最方便最直接最快意家园 这还不简单 因为社会矛盾是真实存在的，因为特权阶级是真实存在的，因为缺乏监督是真实存在的，因为暴力执法是真实存在的。
民意不看理性，民意只看社会风气，出了问题要去从社会风气上找根源，不能去钻“人民为何容易被煽动”的牛角尖，这是毫无意义的。
从事实上说，政府的确有原罪，不光天朝，任何政府都有原罪，因为人民不可能全部理性。所以如何引导舆论，如何教育群众，如何改善社会风气是政府的责任。揽了瓷器活却干不了，反过来埋怨我没有金刚钻，这是得不到同情的。
- 复 这还不简单
家园 标题暂缺 甚至说煽动不煽动的都不是我想表达的东西
一方拒绝了解另一方观点乃至另一种可能性才是重点
也许此乃民主必经之路?
- 复 这还不简单
家园 如果这样说，政府只有两个选择 首先，任何一个社会，永远有着错综复杂的社会矛盾，永远存在各种不公平，永远会有这样一股“怨气”在民间存在；那么，既然老百姓绝对是容易被煽动的，那么政府只能有两个选择：
一是愚民，让老百姓狂热起来、团团转——就像纳粹德国当年干的那样，把所有的社会矛盾、找一个替罪羊（犹太人）、全部归结到替罪羊身上，然后一切都很简单了:-)其实，“文革”初期也是这样的，各种社会矛盾经济矛盾都是客观存在，找个替罪羊，走资派、黑帮，全搞定……
二是高压钳制，“防民之口，胜于防川”，都不准开口说话、谁敢乱说乱动就铁腕镇压下去——这个道理很简单，而且中国历史上习惯性的就这么干，就不深入去说了。
不过，同样是反思历史，似乎这两条路都不是好路……
家园 不认同您的观点 为何一定要对民众如此警惕呢？仓禀实，知廉耻，政治也是如此。当中国日益富强，人民群众日益富有只有，更多的参与政治的诉求必将更加激烈，在这点上我认为中国的民主化是必定要进行的，不论我们认为民主多么的无稽。在这个基础上如果还对民众言论时刻警惕，甚至视为洪水猛兽，那只能被历史所淘汰。
民众容易被误导是非常正常的事情，譬如楼主所提到几件事情。作为普通民众，我无法去接触那么多证据，我也不可能懂多少法律常识，那我如何对这件事做出自己的判断呢？自然是依靠我平时生活的经历。所以我说民众被煽动是非常正常的事情，研究为什么容易被煽动就是钻牛角尖。术业有专攻，如果人人都多法律门清，那律师就该失业了，如果人人都对政治门清，那我们就进入共产主义了。
而您的观点，首先就是把民众被煽动归于“非常有害的”范畴。我个人认为这是不正确的。社会矛盾处处都有，无法消除，但是只要这个矛盾没有激化到一定程度，那就不会出问题。政府所要做的就是及时发现已经激化到危险边缘的矛盾，然后设法解决。而您所说的两个方法，一个是利用和激化矛盾，如台湾绿党；一个是对矛盾视而不见，这自然不会有什么好结果。
- 复 不认同您的观点
家园 花 如果因噎废食，大家都要饿死。发现问题，解决问题才是政府的正道。 从系统上说，政府就是一个控制器（controler），要不断获得系统信息，把获得的信息和系统目标比较，然后作出采取什么行动的决定。愚民是要让回馈的信息链断掉，利用人民矛盾是把公共系统的目标设计某些私人的目标，两种情况都必然会造成系统的不稳定和崩溃。而一个衡量好控制器的标准之一就是能否抵制干扰（reject disturbance）达到公共系统的设计目标，不能排除干扰的还是好的控制器么，因为不论什么系统都会有干扰，都会有噪音，中国的系统会有，美国的系统会有，非洲的系统也会有。抱怨噪音太大而没办法控制系统的，不是对系统本身不了解，就是控制器的设计问题。
- 复 不认同您的观点
家园 现在的客观问题是 有人就是在故意煽动，利用和激化矛盾，本版就颇形成了这样一股势力——他们结为一党，互成援手，胡搅蛮缠、乱扣帽子、破口大骂，什么招数都用上，目的就是一个：把水搅浑。
- 复 现在的客观问题是
家园 你的话难道不能反过来说么 有人就是在故意削弱，压制和分化舆论压力，本版就颇形成了这样一股势力——他们结为一党，互成援手，胡搅蛮缠、乱扣帽子、破口大骂，什么招数都用上，目的就是一个：和谐对政府的和官员的舆论监督。
- 复 现在的客观问题是
家园 那又如何？ 人上一百，形形色色，别有用心了、利用矛盾、造谣生事者是必定存在的。苍蝇不叮没缝的蛋，既然你无法让苍蝇绝种，那就只能考虑如何让蛋不要坏掉。私以为这才是真正的理性。
再者煽动者的力量实在有限，特别是在天朝这个国家。（这不，奥黑刚刚就任第五十六代目，就有3K党公然宣称要采取措施，这个言论够具危害性了吧？）如果所谓煽动真的就能让矛盾激化到不可收拾的地步，那我们天天打开电视，满频道都是“祖国形势一片大好”，这个“煽动”力度够大吧？可你觉得无比幸福了吗？
