主题：通用汽车和克莱斯勒可能要合并 -- 晨枫
家园 暂时的成功不代表就是正确的 如果大家都承认成功的就是正确的，那么今天的中国已经死了——一直以来，西方的金融模式看上去是多么的成功啊！
其实顾兄和饽兄的意见，我在某个角度上都是同意的。不过不认为暂时的成功就代表正确。中国一直以来的路也都不是按着别人的成功之路去走的。
家园 把市场经济逐利理论引入科技创新不妥吧 真正的科技发明都不是为了逐利而去的,而伟大的科学家都是淡薄名利的.
让那些满脑子想赚钱的人去搞发明(科学就免了,门都没有)只怕是缘木求鱼了,去推广发明倒不错.
家园 科学家只是个少数的特殊团体 我说过：
做科技创新与应用的大概除了科学家就是卖白菜的了只想让这些不计较名利自我献身的人来带动科技发展是不够的，让社会上的聪明人都来把这些人的发现发明去开发去作细是必要的。 当然，如果连这些自我献身的人都不能够在象牙塔里安稳的待着，而需要投入社会运动并为利或为义而绞尽脑汁，最后沦为御用文人或造假专业户，恐怕对科学发展的帮助就更提不上了。但那种情况不是这个讨论的范围，这里说的是正常的国家社会中的科技发展环境与动力。
家园 对呀，这就是我的观点的另一种表达 虽然人家淡薄名利，但是我们要保护他们，避免让别人欺骗利用，给他们更多更好的条件；同时，要防止满脑子想赚钱的人利用所谓的技术壁垒来谋取暴利，还美其名曰保护知识产权。
只能让他们挣该挣的钱；然后打击垄断，迅速普及新技术，新产品。
家园 我们可是千年如一日的科技领先过，现在不是还要奋起直追吗？ 在时间的长河里，百年代表不了什么。
我真正向往的还是：“各尽所能，各取所需。”的社会，大家起点一样，靠个人的智慧及勤奋去争取更好的生活。其实以目前科技的发展和计算机的运算管理能力，将技术问题的提出，技术问题的解决和市场的运作投资、收益分开管理的可行性已经出现。用平常心去看一看目前社会中的问题，主要也就是这三个方面而已。可惜没有时间，否则我可以很好的展开说明一下。
家园 千年上科技领先？这不是白日梦吧 人家在千年前盖今天仍然在用的建筑时，我们在干什么？一百年来？这之前人类社会整个有什么了不起的科技，还不说哲学，几何，逻辑这些都是哪来的。只能说一百年前差距不明显，到了这百年（两百年）才拉开了差距，就是在今天虽然GDP可以一提，但从科学体系到社会人文的方方面面仍然是以西方为体，我们自己的“官办”也好，摸论也好，只不过是发展过程中的短期应“用”而已，与许多人扬扬得意的“中学为体，西学为用”正相反，西方的领先不可能也没有道理只是这一两百年的事，什么一台蒸汽机的偶然事件等等。连这点都认识不到，还梦想下个千年如何如何，这不是痴人说梦是什么。
家园 你这样说是没理由的, 原因是科学这词不是中国人发明的所以中国是不准有科学的,这应该是现在主流的共同看法吧?
但数学是不是科学?而千年的科学领先也并不是什么想当然.而是你看不到或者不准古代中国有科学.象哲学,什么是哲学?您的理解和我的理解就不同.而中国的哲学体系到今天仍然知道这中国人的思维.象物理学,中国如果没有自己的物理学请问青铜器谨靠经验就可以做到的吗?建筑也是这样.千年前的建筑中国现在就没有了吗?至于原始化学,请问砷和汞的提炼算不算?没有力学,那中国那些千年前建造的桥到现在还在用的为什么还会在?
其实中国和你的西方很多东西的表述是一样的,而且中国到现在已经经历了学术上最黑暗的一千年,所以属于和学的东西在那些儒者眼里就是死罪.所以中国的科学没有继续发展.然而.在一百多年来.那些属于中国古典的东西在一千年来儒者的否顶定后就没有了.而才有所谓的西学为用.这本就是正确的.但中学是什么就不同了.
同样,今天说那些西方就是一切的人还是儒者思想.禁锢和歪曲事实来误导世人好保持他们了不得的地位.其实中国的逻辑学系统等东西才是国学.国学的内容是那些比如《周易》《考工记》《天工开物》等那东西，而不是什么《论言》这样谎言的东西。
一千年来，儒者把他们的一切实事求是的东西打倒。于是就不再有人知道中华的文明中核心的思想。他们这样做的目的只是为了保持他们做为识字人而想要的社会地位。
想你说的中国古代科学并没有领先过，请问《尚书》的时候西方在那里了？《皇帝内经》时候西方又在那里。当《周易》成书的时候苏格拉底们又在那？
在西方在荒蛮的时代，中国已经经历了几千年的文明。请问没有科学可以进入文明时代吗？所谓的西方进入文明的标至，文艺复兴！那才多少年的事情。不可否认自然科学在这三百年来西方进步很大。远在我们的前头。但这也并不能说中国没有科学。
而在社会上，西方现在也并为见得一千年前中国更文明。文明的社会怎么老想着灭绝其他种族呢？
今天中国叫嚣西方就是一切的人，他们本就没想过中国的为什么没落。或者他们本着愚化其他人来达到自己是圣人的目的。所以中国才不准有科学。
其实很多事情，你说你的，我说我的。你说你是科学，那是你的科学。而不能说我就不准科学。今天这事情在中国和世界其它民族的分别就是我们有我们的文明系统。
象西方的宗教裁判所，一切科学都是罪恶。今天中国也是这样，一切中国的东西就是罪恶。。。。。。
家园 高利润是维续高技术的前提，白菜价的后果是 高技术没了动力与支持，大家都做copycat维生，白菜价依旧，但也没有了新发明与做细的那帮人什么事了，因为没人再发明了。
一直有一种感觉，中国与世界接轨对中国是好事，但全世界可能最后都被中国给同化了，最后到处都是白菜，全世界的科技发展终于与中国看齐了，中国也不再需要赶超谁了，因为没人再发明了，全世界都按照中国的模式在做copycat，然后卖白菜，问题是copy谁呢？
家园 那时的世界早已不是现在的世界, 那时的中国早已不是现在的中国.
家园 美国车耗油不好卖 现在油价涨了就不好卖了
家园 原因太多了 坊间已经有无穷多的书、文章专门研究这个问题，我远远谈不上专家，只能想当然。个人认为，美国汽车毁在两个因素手里：
1、短视的管理层，一切以短期的股市表现为准，忽视长远站位。今天的美国汽车型号如果不是今天推出，而是10年前推出，会是日本汽车的强劲对手。但出于短视的规划，今天的美国汽车在款式、性能、质量上和5-8年前的日本汽车相当，多被动？
2、短视的工会，一切靠对抗性的抗争来谋求短期利益，全然不顾全球化后对抗性抗争的结果是大家没有工作。
工程师的作用是有限的，技术从来不是解决经营问题的万灵药。技术从来只是必要条件，而不是充分条件。
至于美国汽车的人力费用，美国汽车公司的工会制度是的资深工人享有极高的工资，但只是干干扫地、看门什么的杂活。退休有享有优厚的养老金。这是美国汽车公司的极大负担。日本汽车公司在美国的时间还不长，再过20年，也要遇到同样的问题，但今天这还不是问题。