主题：【原创】乱弹如何定义“导致敌后战场不保的正面战场消失”？ -- flyingcatgm
家园 【原创】乱弹如何定义“导致敌后战场不保的正面战场消失”？ 网上常见论调：如果正面战场消失，日军全力回师围剿敌后战场，“游而不击”或云“小打小闹”的共军肯定失败，由此可以推论balabala。。。
在下适才无聊，随便多想一想，这个“正面战场消失”该是怎么个“消失法”呢？于是想出了以下的几种可能性：
1， 最简单的，一场大地震，将国统区大后方统统震到海里，国民党及其统治区从此消失，只留下完好无损的日占区和共占区，由此日军可以回头调集全力进攻共占区（为了达到目的最好把美苏啥的也统统弄没了，地球上只剩下日本和中共两方好了），然后呢？这么一看，嗯，可能性还真不小，就是YY得太过了些。
2， 假设鬼子走了千年的狗屎运，几次成功的战役将国军百万主力痛歼，几次精准的轰炸将国民党政治首脑人物统统炸死，或者干脆说外星人将国民党的军政机关统统转移到异时空，四十万鬼子横扫陕西，四川，贵州，云南，广西（鬼子在关内战场常年保持七八十万的兵力，抽出一半来占领剩下的半个中国是最大限了吧）。。。就是说国统区被这几十万鬼子统统占了，然后呢，倒要问，共产党是死人么？日军的兵力尚不足以控制华北，吞下半个中国已是蛇吞巨象深陷泥潭，再吞下半个它倒消化得了，拔得出脚？中共势必是要南下，依旧以农村包围城市的策略与日军持久消耗，就如同放大了的一号战役一般。同时国民党的消失只会让美苏的援助转向中共，怎么看也看不出来日军还能轻松到哪里去哦。
3， 再假设老蒋猪油蒙了心，成为第二个汪精卫，率领国军国府无条件投降，签订无比丧权辱国的条约，和日军联手反共。然后呢？就怕是不等日军北向剿共，共军已南下讨蒋，国民党内部内战大起，人民造反不断，美苏再紧着一掺合，推翻老蒋后的民主联合反日政府提前那么两年产生。什么？您说李白等人都跟着老蒋一心，国军誓死联日反共，人民个个麻木不仁？我假设老蒋一个人犯傻还有点可能性，您还敢这么想，裕仁是您爹啊？
总之，想来想去，那些主张“正面战场消失导致敌后战场不保”的人士似乎假设前提都是共产党必须死呆在敌后，日军可以大开金手指，不许考虑共产党针对国民党崩溃所可能采取的对策，这才能拿共产党当猪来宰。。。上帝是裕仁他爹？
以上是个人的一些随意之想，欢迎指正完善补充
家园 奉劝老兄一句，这种东西就别和他们争什么了 说来说去不过全是假定，而且还是屁股坐在哪边很明确的假定。说什么正面战场消失敌后也顶不住，怎么就不去假定敌后战场消失正面能不能顶得住？1944年正面战场被一号作战打了个稀里哗啦的同时，敌后战场被闹翻天。仅被共军消灭的日伪军就达23万，8万平方公里被解放，这是日方公开出版物（东京大学出版社出版的《太平洋战争》）自己承认的。记得河里有人贴过，日方也有回忆录中提到华北部队抽调南下作战时“后方治安急剧恶化”，日伪实际上控制的地域从10%锐减到1%。真要和他们争什么，拿这个来反问一下子，看看他们自己怎么解释。
正面战场消失，无非是两个可能性。第一，蒋介石投降，成汉奸；第二，蒋介石被打垮，拿着那么多外援还被打垮，不成废物了。这种假定不是已经把蒋介石看作有变成汉奸和废物的潜力。整体而言我对蒋介石评价不高，可都没这么看过。
家园 呵呵，谢谢老兄。 关于“假定敌后战场消失正面能不能顶得住”的假定我在下面写了自己的想法。
写这些东西倒不是为了和谁争，纯粹是心血来潮写几笔自己玩的，不过也有个保存纪录的念头。
另外“河里有人贴过，日方也有回忆录中提到华北部队抽调南下作战时‘后方治安急剧恶化’”--嘿嘿，好象也有我贴的内容哎。
家园 其他可能性 4， 老蒋和日本签订停火协议。国民党抓紧时间申请美援和整顿内政，日军则乘机消灭占领区内的共产党。
5，国军大规模后撒，日军不急于前进，而把主要力量转来对付共产党。
我不是“教徒”，但以上两种情况出现的可能性比较大，如果要反驳他们的主张，这些可能性不能不考虑。同时是不是也可以反过来讨论一下“导致正面战场不保的敌后战场消失”？
另外，我认为评价两党时不光要看他们做出的贡献，还要看他们做出的牺牲。比如一个歌星给四川灾区捐了100万，而一个捡破烂的只捐了100块。但歌星可能只捐了她财产中的1%，而那个捡破烂的却捐了他100%的财产。虽然表面上看歌星对灾区的贡献大得多，但在评价这两个人时我认为那个捡破烂的更高尚，更值得表扬。由此来看抗战时的国共两党，当国民党高层在家里抱着姨太太，吃着山珍海味，考虑着要怎么才能保持自己的势力和权力的时候，大部分的共产党高层却在战斗的第一线拼命。贡献多少另说，思想境界高下立现。
- 复 其他可能性
家园 谢谢您的意见，我接着想了一下， 一，签订停火协议的话，双方都能接受的达成条件是什么？国民党怎么用它来说服人民接受，而不背上“敌未出国土前言和即汉奸”的罪名，难道这么说：咱们不是和日本言和，只是不打，咱先卧薪尝胆，让鬼子同时剿共去，等它把共剿完了咱就能赢了。。。
二，国军撤退日军不前进的话，两方之间要留下多大的真空地带才有用，而又如何能保证这条真空地带不为中共渗透，而只要国民党不是公开投降，日军就势必要保留出一部分力量为国民党所牵制，这些变数该如何考量。。。
三，至于“导致正面战场不保的敌后战场消失”，其实准确来说是“没有共产党的敌后抗战，抗日将如何发展”。我想的是：
１，对国民党的敌后抗日持极度悲观态度，国民党派往敌后战场的力量远胜于共产党，但结果却是或为日灭，或为共驱，其失败原因如台湾史学家陈永发所承认：
国军在这两个省区的军队主要是军阀残余部队，各部队自成山头，彼此猜忌甚深，而共军虽然散处各地，但同心协力，浑然一体，更针对国民政府的弱点，采取分而治之的策略。......共军除了团结以外，最大优点是能自食其力，并不依赖后方支持。当时国军在中共和日军的双重压力之下，防区缩小，虽然他们有中央政府提供薪饷，但是在粮食和其他日常需要方面，仍然依赖就地摊派。因为国军所能控制的人口和资源减少，开支却未紧缩，老百姓的负担自然呈反比例增加。摊派之时，富户转嫁贫户的现象，犹如往昔，极为平常。因此农民对中共合理负担的口号越加欢迎。另一方面，国军各部队因为农民抗拒，不仅不容易摊到款，甚至连粮食也无从购买，于是不得不把士兵分散到各农村就食。这样一来，军队便无法避免和农民直接接触，易招民怨，甚至激起民变。另一方面，军队分散各地，共军共容易将之各个击破。......在对付优势日军攻击方面，共军有江西时期避实就虚的经验，而国军则仍然袭用江西时期以强击弱的故技。所以结果有霄壤之别，多半是共军能够保持有生力量，等待敌人一开始撤退，便立即卷土重来，进而继续扩大，而国军则在崩溃以后，一蹶不振，无法东山再起。共军面对日军的扫荡或清乡，有农村基层政权的配合，消息灵通，情报准确，往往能及时跳出包围圈，或以营连为单位，分散到各角落隐藏，甚至可以‘地方化’成为基层武装，以求生存；国军则一旦分散到营连，即使原来是军纪优良的部队，也因为给养问题，而不得不以抢掠维生，终于沦落为老百姓眼中的散兵游勇或绿林土匪。。。。。。。总之，面对日军的进攻，共军仍能继续扩展，而国军若非一触即溃，便是不知所措，最后只能走上投降之一途。所以说，我觉得没有共产党的话，国民党领导的敌后抗战彻底失败是早晚的事，所谓“国军敌后战场失败全怪共军干扰，没有共军的话国军会在敌后打得和共军一样好甚至更好”纯粹是失败者遮羞的论调。
２， 日本之所以陷入中国战场泥潭难以自拔，在于面对“占领地带”的游击战争，有限的兵力无法巩固成果，在“占领区”无休止的作战中消耗物资，兵力。如果敌后战场失败，日本得以巩固消化战争成果，就象东北一个日本人能管一个县那样，那么中国华北，华中，华东等精华地区尽为日占。。。剩下的就是参考元灭宋，清灭南明的过程了。。。
家园 侮辱上帝,小心教徒跟你急 上帝是裕仁他爹
裕仁他爹是个精神病~
家园 弹得好 家园 好帖有宝啊！ 惊喜：所有在本帖先送花者得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】