主题：看了[经济管理]版次贷的帖子后的问题 -- xyz熊
家园 好像你说的有点问题 而这些投行呢？连自己的钱都没有，就找人借钱给他，他再借钱给我。。。我如果还不起钱了。。他也完蛋我没记错的话，投行赚的应该是佣金，也就是说促成了一笔来自其它投资者和“房利美”的交易，就收一笔费用而已。所以你这段话形容房利美可以，但是形容投行似乎不太恰当。
我觉得投行的重大发明，不在于这种上下家牵线的发明，而在于把一个上家的单，拆分（包装）成不同风险等级的单，然后由不同的下家选购的方式上。这种包装形式，恰好能满足证券投资市场上不同投资理念，不同风险承受能力的资金的各种需求，所以很快就火了起来。
家园 但是，还是有问题 我觉得投行的重大发明，不在于这种上下家牵线的发明，而在于把一个上家的单，拆分（包装）成不同风险等级的单，然后由不同的下家选购的方式上。这种包装形式，恰好能满足证券投资市场上不同投资理念，不同风险承受能力的资金的各种需求，所以很快就火了起来。http://www.ccthere.com/topic/1806339/1
这个模式，我能理解了，但是说道只收佣金。。。那他就没有破产的可能啊。。。顶多是解散。。。因为他不用为自己促成的交易担保----你们想买就买，房利美不还钱，你们别找我。。
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家园 把贷款当成盐，不良贷款当成易燃的硝盐。 两房把硝盐和盐兑在一起，降低混合盐自燃的可能。雷曼是把赊来的混合盐用AIG卖的防火纸打包好当不可能自燃的精盐卖.经济好的时候,大家以为硝盐可以卖精盐价钱.都去进硝盐了.经济不好,雷曼卖的混合盐发生自燃,大家都去找AIG索赔去了,雷曼是把赊来的混合盐也卖不出去.原来从雷曼和下面批发商(投行)那买了盐准备慢慢吃的要求退货.盐价大掉,连着防火纸被索赔人逼着大掉.批发商先倒,防火纸也要倒,但AIG的防火纸用途太多还没有替代品,如果都变废纸. 整个经济都要跨掉. 政府只好出面接下来.两房的生意是政府特批的,大家都是冲着政府的面子才和它们作生意. 现在政府也得出手接下来.雷曼就没那么好运气.现在大家讨论的是,这批盐是没有人敢要的了,政府是否也要接.
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家园 我的理解是 这还是和资产池有关。债务可以比喻成盐，房利美从一个个约翰汤姆麦克那里拿到盐之后，把它们放到一个池子里兑水，搅拌，配成浓度不同的盐水卖给口味不同的顾客。而顾客无法分辨出盐水里面的盐究竟来自约翰，汤姆还是麦克。所以，如果盐水里面掺了唐门的毒盐，顾客没法去找约翰汤姆麦克，只能去找房利美。
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家园 雷曼的倒闭应该是资金链出的问题 例如说两房有100万的次级债券要通过雷曼发行，那么雷曼应该是先从银行或者其它融资渠道，借来这100万，给了两房。然后自己通过打包之后，以总价102万的价格卖了出去，然后还那100万的借款和1万的利息，剩下的1万就是他自己赚的。
所以从本质上来说，雷曼赚的只是佣金。玩的是资金左手进右手出，空手套白狼的游戏。
但是如果整个市场出现恐慌，雷曼手上的这102万，无论怎么打包都没人接手。这时候，他要么自己吞下这102万的债券，显然他吞不下，而且这些都是长期债券，短期内没法套现，而他的借款又是短期的借款，期限到了，他拿不出101万还给人家；他要么就是割肉，80万90万的价格出手，自己认栽，但是如果这种事情发生太多，自然过不了多久也就撑不下去了。
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家园 这个我也不是很确定 我个人的理解是因为这些债券在市场上流通了，所以作为主要的发行方和中介方，他们手里可能持有大量的债券（未必都是自己发行或者代理的），并且不排除他们会自己成为某些债券的流通商。
所以一但整个市场崩溃了，他们手上肯定会有大量的这些债券找不到下家接手，而他们购买这些转手的债券的资金，也是通过融资而得来的，所以他们的资金缺口一但堵不上，就立刻完蛋了。
家园 又琢磨了一下[经济管理]的次贷帖子，找到一段话 这段话是出现在
闲话风险之摩根黑手党里面的，
CDS为广大的企业债投资者打开了一扇降低风险的方便之门：通过定期交付预定的息费，在违约事件发生的时候，投资者将手中的债券移交给CDS的卖家，第一时间换取债券的面值（这是很重要的，因为企业真正的清盘偿付过程是漫长的，作为债权人即使完全收回本金，也要等待很长的时间），从而在根本上消除了违约风险。从这句看~这些卖次贷的雷曼还是要为卖出去的东西承担违约损失的
家园 是这样的 1)FANNIE MAE, FREDDIE MAC是美国政府（基本）保证的．买它们的MBS，不会亏．LEHMAN什么的，只是倒买倒卖．（但LEHMAN的倒台，不是因为这个）
２）个人贷款小，没有信誉（CREDIT）．所以中间人是不可少的．这和经商一样．
家园 这就是资产池的作用啊 房利美是借钱给许多人的。由于利息高，即使一部分人不还钱，房利美也盈利。而且，他还可以通过卖掉无力还贷者的房产获利。这样，只要整体经济形势好，他就有赚。
而给银行之所以借钱给房利美而不是个人，是为了降低成本。找一个房利美要钱总比找一万个贷款者容易吧。
家园 呃~~谢谢~~这个解释俺觉得不错 但实际中是否真的能做到借一万个人比借一个人省钱还需要计算呢~我知道有很多模型做这个评估~但是为啥银行不在自己的基础上做这个呢？银行自己本身也要做房贷的啊？他们在普通房贷时不是也要做评估的么？干嘛不愿多努力点在次级贷上也做个评估呢？
家园 还是不一样的 商业银行做的房贷，资金来源大部分应该都是自己客户存在自己这里的存款。
次贷这种房贷，资金来源主要是资本市场的资金。
一个是自己的钱，一个是别人的钱，差别应该还是挺大的。
家园 有些资金恰恰不方便做房贷 比如某些主权基金有拿下半个美国房地产交易市场的实力，但是美国会允许吗？
家园 钛豌豆的这个想法和我的想法有点点像 我觉得~以我理解~这样一个似乎逻辑清楚的高风险的事情~还有这么多国家政府或者商业银行去参与~是否这些国家有曲线进入美国金融乃至实业市场的考虑呢？
因为美国应该对自己国家内的资金流向监管比较严，控制外国资金进入，但通过这种贷款，实际上其他的资金所有者可以成为美国的地产的所有者。
当然这个猜想太粗糙了：因为现在其他国家的资金已经通过雷曼交给像xyz熊一样穷的美国人~这些美国人又把钱交给了美国地产商~其他国家的资金是否只和雷曼或者AIG这样的公司产生债权债务关系呢？他们两家破产了，他们收的钱也不用还了（涉及到破产清算问题，但是假如雷曼手头持有的“两房”的债券也因为在炒作的过程中被虚抬了价格，则现在这些债券现在跌价了，他即使清算，偿还债务的能力也就很有限了---不值当初他卖给其他国家投资人的价格）