主题：奇妙的美国轮盘赌，我对CDS的看法 -- autoeagle
家园 是我口气太冲了，不好意思 是我口气太冲了，我道歉，不过，我坚持原有的观点。
——“2007年中国股市3000点泡沫论者，一样没赚到钱，虽然2008年的情况告诉我们，3000点确实是泡沫。所以金融市场这东西，分析是否曲直只是饭后闲谈，想赚钱或者骗钱，只能跟上大家的节奏。”——
这取决于投资理念。
金融市场疯狂的时候，herding是很正常的，但是不代表没有清醒的人。而且，跟上节奏，并不代表没有风险。
我知道的几个投资过A股的对冲基金，有些是3000多点出来的，有些是4000多点出来的，没有因为觉得踏空而后来又抢进的。当然，我知道的只有几个，样本太小了。我只是说，并不是人人都要跟节奏的。
作空次贷的人，也有熬过来的，赚了大钱，出了大名。
危机里最先倒霉的，肯定是那些太贪心又不怎么聪明的人。不过，如果整体系统海啸，那么一船人基本都逃不了。就算你做了空，要是对手倒了，也一样拿不到钱。做了空，然后过早的开始收购distressed assets，后来没钱撑不住了，一样没戏。真的要是银行体系崩溃了，谁都逃不了，哪怕有人一辈子没摸过股票和债券。
有些东西是永远算不清的，不是可控的，所以需要有余地，然而，贪婪和竞争的压力～～～～。
家园 金融学入门教材 总是要区分一下该金融产品和赌场的区别。比如股市，就有集中资本发展经济的能力，价值发现能力，资产定价能力，长期投资收益分享等等。期货就谈商品定价能力，降低交易成本，套期保值等等。外汇市场一般也是谈反映客观价值和降低交易成本。
而这个CDS，除了轮盘赌外，还真难找出其价值。首先，债券有风险，但其与国债的息差就是这个风险的回报。CDS则再次收费，用这个息差的部分，在理论上对冲风险，可一旦风险来临，却发现CDS卖家消失了。CDS将问题复杂化，黑箱化，使其中风险只能由业内专业人士评估，这不是解决问题的思路，而是创造问题的思路。
个人邪恶的认为，CDS是设计出来卖垃圾债券的工具。没有CDS，大量共同基金不会涉及垃圾债和次贷之中。所以CDS这个好东西的“好”，是对某些人而言的好。
虽然2000年CDS垃圾比率才8%，但目前CDS涉及的债券中垃圾比例高于40%，所谓优质债券很多还是AIG和其他大金融机构的债。
这个CDS沦落到比赌场还黑还堕落，仅仅是监管问题么？
- 复 金融学入门教材
家园 很基本的概念 厚坤的文章说过了
“在CDS问世之前，虽然也有债券保险，但从金融的角度上讲，都不是真正的市场。”
“实务里很难卖空公司债”
“CDS是唯一有效的对冲风险的市场途径”
CDS的好处在于市场化。
没有市场化就很难说交易价格是合理的。一个产品，不能买空，买卖很少，价格很可能是扭曲的；如果形成一个市场、有很多人买卖，价格更有效率。所谓mark to market，如果连market都没有，怎么mark？
有了市场，还方便了投资者对冲风险。如果期货市场没有流动性，想要hedge的人就很难hedge。
这些都是很基本的概念。
CDS市场就是给债券default风险来定价的地方，有存在的需要，但是理论上的好东西挡不住无人监管的交易和乱七八糟的帐目，再加上流动性不足一直是个问题，还有，目前的情况早已经是难遇的系统风险了。
很多坏事，并不全是阴谋。
- 复 很基本的概念
家园 套用个三鹿事件 我觉得最近几种金融衍生品的危机，和三鹿奶粉事件有异曲同工之妙。
债券市场如同奶粉市场，CDS本来是打算给奶粉里添加点蛋白粉之类，即提高利润又不会出问题。加着加着，卖蛋白粉的人又发现蛋白粉里加点蛋白精（三聚氰胺）赚得更多，也吃不死人。于是就成了行业潜规则了。
但没想到玩的太大了，做奶粉的往蛋白粉里掺奶粉，做蛋白粉的往三聚氰胺里掺淀粉。结果吃出了结石，整个添加链条被一锅端，甚至奶粉市场乃至食品市场被重创。
- 复 套用个三鹿事件
家园 又开始意气之争了 随便类比的话，中石油的私货和三鹿的害命又有什么区别？
- 复 又开始意气之争了
家园 是有点酸 不过CDS短期之内确实是完蛋了，即使其存在合理成分，但在大家的恐慌下，肯定要被错杀。
另一点就是历史数据突然变得对CDS很不利。将这次风暴和前几年的收益一平均，马上就变成了负值和巨大风险。
另外好奇的问问，中石油的私货指的是啥？我还没有耳闻。
- 复 是有点酸
家园 我不知道自己哪里酸了。 我不知道自己哪里酸了。
我和CDS一点关系也没有，华尔街分钱也分不到我一分钱，我的税钱倒给政府拿去添了窟窿。要是问我为什么支持救市，那是因为我认为，到了这个份上，每个人都会从崩溃的金融系统里受害。除了救市，我还希望把华尔街过去那些肥肥的分红全没收回来。—— 听起来很酸就酸吧，反正我就是这样。
另外，我说的和别人说的这些都已经解释得很明白了：CDS为什么有需求有市场，又为什么会造成问题。监管不力就要加强监管，而不是怪罪CDS本身！CDS如果有一个规范的市场，有相应的制度监管，不会是今天的局面。
中石油嘛，我那天看到了些帖子，就无聊的打电话回国和人打听了一下，果然很有趣。算了，不争了，国内监管不力的事情也很多，只要没有害命的，我都不会动气了。
家园 SEC Plans to Probe CDS The Securities and Exchange Commission late Friday said it was expanding its probe into potential market manipulation and was turning its attention to the largely unregulated, obscure area of credit-default swaps.The SEC said it will require hedge-fund managers to submit, under oath, their trading activity in financial-company shares and related instruments such as credit-default swaps as part of its continuing examination of rumors and stock bets.不知道能不能查出个所以然来家园 坐在地板上 心甘情愿被骗花
家园 CDS本质上是好东西 缺点在于OTC无人监管，当大家发现可以玩mark to model的游戏后，蜂拥而入而把它玩残了。
mark to model真是神奇啊，经常是同一笔交易，年底一结算，买卖双方都挣了钱！哈哈。
家园 这个说出了关键 CDS在本质上和股票权证是一样的。CDS对应债券，权证对应股票，都是对冲工具。
但是权证（和股票），尤其是交易所上的权证，价格相当透明，而且还有每天mark-to-market。这样就基本降低了坏账和价格错误的风险。而债券本身就是非常不透明的，而评估级别又都变成了笑话，所以CDS就更加变成瞎蒙乱猜的赌博工具。
如果这次风暴之后，能够成立一个CDS的交易所，甚至只是机构之间的clearing house,这将是债券交易的一个划时代的创新。