主题：看来质检部门又被三鹿买通了。 -- h5zhu
- 复 买通倒未必
家园 没有国家规范 质监部门自己敢定一个标准，高于这个标准的就曝光、低于这个标准的就不曝光？如果被网上某些人知道了，不会被骂得更惨？
网上投诉的那个事情我不想吵了……只要眼里面有沙子，看什么都会觉得不对劲。
- 复 没有国家规范
家园 质监部门是有标准的 一是企业备案的产品质量标准，这个是对本企业产品的描述与承诺，也是解决消费者与企业争议的依据。
二是国家相关标准 GB/T 21704-2008 乳与乳制品中非蛋白氮含量的测定，按常规，这个标准从起草到相关厂家征求意见到实施，是预留了一定时间给企业消化与准备的，一旦正式实施，厂家和国家质检监督部门的检测仪器必定已经到位，相关程序文件必定规范，也就是说，这个标准是切实可行的。
如果企业标准备案低于国家标准，不用生产，直接判断它是不合格产品。
等同或高于国家标准，如果检测不合格，也是不合格产品。
出了毒奶粉这个问题，生产和监督两方面责任是显然无法推卸的。
家园 市场抽查是用哪个标准？ 国家标准还是企业备案标准？
现在对质监部门的指责，集中在“为什么预先没有查出”上，那么作为质监部门日常的质量监督抽查，又是采用哪个标准呢？
家园 按最低标准——国家标准查 企业标准严于国家标准，你觉得那个标准对企业有利？那个标准对检出不合格产品有利？哪个标准对消费者有利？
按最低标准——国家标准查，哪怕合格了，但没有达到它自己的企业标准，也是不合格产品。这就是标准的严肃性。
至于“为什么预先没有查出”，不太官僚的话，质检部门接到投诉就要去查，难道还要定个国家标准去细化他们的日常工作？一年去几次？什么时候去？去了要公正，不能吃拿卡要，这不是笑话了么？
唉，你发了不少贴子，有不少是抬杠了啊，抬多了，不累么
家园 三鹿的能量没大到这种程度吧 三鹿已经死定了，政府根本没必要为它开脱。
这种大调查我是支持的。如果仅仅处罚三鹿倒反而治标不治本。
家园 全面检测是为了贫困小孩儿 有好多厂家的检测结果是清白的。
别忘了，还有好多较贫困家庭的小孩儿每天要喝奶粉呢。可不是家家人都有钱买进口的，特别是农村小孩儿，父母在外地打工的那种。赶紧出来一个清白的名单，给老百姓个指引，让人家长有地儿买奶粉去。这是ZF目前绝对应该做的。
至于怎样才是安全标准，这个可以容后再议。我不是专业人士，但如果有这么多厂家可以做到了检测不出含量的标准，那估计检测不出才应该是行业标准吧。
家园 应该查看三鹿奶粉的企业产品备案标准 就是在省质量技术监督局备案的那个，这是每个企业都要做的事。检测产品是否合格依据就是这个标准。
企业标准应该是等同或严于国家或行业标准的。
相关国家标准是GB/T 21704-2008 乳与乳制品中非蛋白氮含量的测定。就看企业标准是否将该标准列入了，采用程度如何，那1100道检测程序又是否覆盖了非蛋白氮含量测定。
家园 被0.09-10PPM的倒霉蛋可以这么说 2600PPM，比咱们自家炒菜放盐还多，分析不出来简直是侮辱现代化学分析技术。
家园 问题就是原来中国没有这个监测项目。 但是美国和欧盟有。在这次检查里头不提安全标准，只管把那些痕量的和三鹿这种超大量的并列放在一起，给老百姓的误导是及其巨大的。
我也是听了身边同事和朋友的谈论才发现这个问题的，现在焦点是国内乳业而不是三鹿了。
就像本来是三鹿杀人了，但是抓人的时候连打过架，掏过包，甚至随地吐过痰的统统抓起来示众，统称“不法分子”，结果杀人犯自然就不起眼了。
家园 那让zf怎么办呢？ 一下子又不可能马上搞个标准出来。新闻媒体倒是可以提一下国外标准，官方的文件肯定不可能用别人的标准。
所以干脆全部列出来，什么厂家是完全检测不出的，什么厂家是能检测出的，能检测出多少。如果以后有标准了，那么既然检测数据均已公布，对照标准，自能还那些及格企业的清白。我认为这是正确的做法。
最重要的不是一个企业倒不倒，最重要的是老百姓的健康。如果还要顾忌其他问题，而把老百姓健康放在第一位以下，那才是真正有问题呢。
另外，为什么不倒过来看呢？实际上ZF的这个做法可能是为了保护乳品行业。在公布检测数据以前，大家的想法是“三鹿有问题，其他牌子可能也有相同问题，为防万一，还是不要吃国产牌子了”。公布数据之后，想法可能就会变成“噢，原来这几十个牌子都没问题，可以按照这张清单去买了”。我倒不觉得有什么巨大的误导。