主题：【原创】文革的精神实质是什么：凤凰涅槃还是文化毁灭 -- 燕青
家园 同时，也得表个态，你只用假大空的帽子来扣，但没有 拿出任何强有力的论点或者论据来进行反驳，比如说文革的数据，哪里没有反映真实情况呢？
呵呵，阁下只使用了个类比就说是没法反映实际生活的，呵呵，我说了一是建议自己买本国家经济统计年鉴，看看数字可靠不可靠（我高中的时候就查过，你查过吗），二实在认为国家的统计数字也不能反映真实的情况，那你就一定要拿出自己的数理统计分析报告，讲清楚为什么这些数字不可靠，这才是负责任的态度。
你做了个类比不假，但也仅仅是类比，说个不好听的，类比谁都会做，你为什么不能分析一下数据呢？为什么这些数据就不可信呢？你无法回答，你只给定性，这就没有任何实际的价值，更何况有权威的数据来源呢？
如果我使用你的方法，那么任何事情我都不用说明，我只需类比和定性就行了。你又说什么数字有利于毛，这更是狂想，呵呵，我再问一句，现在的数据就不有利于邓吗？在统一标准下的数据，为什么毛的就不可信了呢？你的分析依据何在呢？
有些人之所以怀疑统计数字，因为他们简单的认为连年惊人高速增长这么多年后，中国居然至今还没赶上日本，都不由自主感觉奇怪，所以，这些人就想当然地就给了个头脑简单的解释，即都是文革的错误，文革摧毁了国民经济，呵呵，相信你估计也差不多，但可惜的是，这种想法根本是错误的，我已经在另外一篇我讲解马克思主义哲学的帖子后面给出了解答，如果你确实也有同样的疑问，不妨先自己考虑一下，然后再翻翻我的帖子看看，也许就明白了。不是数据不科学，而是中国和日本发展路径不一样，不同的国家情况不能简单以GDP增长速度来对比，因为GDP是有局限性的。
确实的，我知道你是在反驳，但你也只是一根筋儿的反驳而已，任何实在的东西，你拿出来过吗？虽然你试图表现出逻辑性，但你的逻辑就是定性和类比吗？
我认为这只反映了你对文革的固执态度，认真说起来，你没有表现出任何实在的逻辑，而只是固执的抗拒和不愿意对原有思考进行任何反思，所以，不得不靠不停地给别人下否定性定义来让自己继续觉得心安理得。
就如你所说，呵呵，确实文革当事很多人都在，我在给别人的回复中也说过了，但是你肯定没注意看。所以，你何来我只是空想之说呢？对文革有伤痕文学，但也同样有经历后，反而明白很多道理的人存在，不是吗？
要说对文革的惨痛有发言权的，我恐怕能算上一个，找找我之前的回复，想一想，估计也就明白了。但是不愿意思考，只一味抗拒，那也无法。呵呵，毕竟人各有志嘛。
呵呵，总之，同志，说老说去，仅一句，你只扣了帽子，而没有拿出任何实在的分析，所以，我给你也定个性好了：很可惜，你的所有论述只能说假大空，无法站住脚的。
最后想起来，你关于论语的说法，呵呵，很显然你对论语并没有认真读过，也没有思索过论语或佛教或圣经为什么历经千年而不衰，建议你买本李泽厚或者其他大家解读论语背后的文化哲学涵义的书籍，看完了，再想想你是不是太简单了。如果觉得李泽厚太古董，看看天涯熊逸的《孟子他说》系列也不错。之所以我不说，是因为我说了你也显然是接受不了的，但看看书，再自己琢磨琢磨，估计就不一样了，伟大的论语就是那么简单吗？为什么人家说半部论语治天下呢？
家园 呵呵，不是你觉得花大空，而问题的关键是你觉得无法接受 我曾经发过一个序列的对毛泽东以及文革的分析文章，如果有兴趣可以看看，呵呵，因为有些东西我是没办法写得，写的话，呵呵，我估计也无法安稳坐到这里了。但我用标题串接的方式，引用能够表达自己想法的已经公开发表的文章，好歹大概说清楚了我的想法。只是，我看这里的人们大概一看是支持文革的，就不愿意看。
建议看看，尤其是黎阳的文章以及转载的《权力与货币》，也许你会对过去的历史有个不一样的看法也说不定。
里面只是可惜没能找到对中国越战的分析，呵呵，因为网上禁止搜索这类文章，而且我以前论坛里面的，也被人偷偷删去了，可惜了，否则，也链接进去，大家对某些历史更值得一看。
家园 老实说，楼主的文章就是假大空 比如楼主说文革“摧毁了封建文化和组织”，我说文化比较玄，就说组织——哪些组织被文革摧毁了而且日后没有重建？
楼主的回答是给了我几万字的文章和很长的视频，就是不肯简单写几个组织的名字。
对不起，对于一个连简单问题都不能回答的论者，我只能认为抛出长篇大论，唯一作用就是掩饰无法回答的尴尬。
我的话说得很尖刻，没办法，楼主不愿回答我的简单问题而已。
家园 呵呵,为什么我这么罗唆 "我看这里的人们大概一看是支持文革的，就不愿意看。"确实如此,为什么这样,我觉得是因为人们的思想已经固化了,对文革认识的大厦已经盖好了,你要对他们有所触动,就得拿出真正有说服力的东西(至少也得材料翔实,论证严密),思想的转变是艰难的,有人说:新思想战胜老思想,不是因为有老思想的人转变了思想,而是因为他们死了,而持有新思想的人还活着.这个话有道理,可以解释这些人思想顽固的合理性,并有助于我们理解中国近代转型的曲折漫长.
对于经济数据,从前对文革感兴趣的时候确实没有重视过,如你所说,认识还停留在低层次感性层面.但文革的教训,我觉得至少有两点,一是领袖指示再高明,咱也得独立思考,二是理性认识的大道理再天花乱坠,咱也不能放弃感性认识的小道理,因为感性认识就在眼前手头,对错一试便知,粗粮粗不粗,一口下去就知道,理性就不好说,头上有光环唬人,即便错的离谱,一时也未必可知,所以说我这个低层次,实在是防忽悠的法宝.
GDP靠不住,河里高人多有提及,我看河友大都知道,我也知道.林毅夫说,曾在德国花80欧元剪了个头,消费一样的服务,咱这里8块人民币就搞得定,你说这GDP差别多大?现在虽然不是绝对的开放体系,但相对开放是无疑的,GDP的比较还是有意义的,但改革前是封闭体系,有没有意义就难说:咱一吨钢定个1000块,1个人民币定价10美元,关起门来,咋都可以,但要开门搞贸易,你这定价就成问题,人家未必肯花10000美元买你一吨钢,那时候贸易太少,所以比钱就较无意义.比钱无意义,就只好比实物,但实物比较就复杂了,同样一吨钢,有高低好坏之分,硅钢卖50000还要涨价,钢筋卖6000还要跌,你搞得是啥钢呢?这个比较,工作量就不是一般的大了.
数据分析,既要深入又要全面,比如大炼钢铁,只知道搞出来多少吨钢远远不够,还得知道品质怎么样,多少能用多少不能用多少好用,还得知道砸了多少锅破坏了多少财产,砍了多少树破坏了多少环境,群众们忙于炼钢丧失了多少机会成本造成农业生产科研多少损失等等;又比如高校收费,光看到收了多少钱是远远不够的,还得知道多少孩子因此上不成大学,还得知道高校因为有了钱新增了多少就学机会多少孩子又因此而上得成学,还得知道高校因为钱的刺激而提高招生积极性新创造了多少就学机会,还得知道因为扩招造成学生素质下降导致的影响.只有全面深入细致分析才会有相对合理的判断,搞几个数字加减乘除,是数据运用的表象而不是实质.
说了这么些,我还是没有涉及文革的具体数据,主要是因为确实不够了解而且认识已经固化以至缺乏深入了解(工作量太大了)的热情,只好偷懒期待借你的努力成果以提高我的认识水平了.
我以为改革前相对封闭且以政治为中心,所以做数据的动力大而难度小,改革后相对开放而以经济为中心,所以做数据的难度大而动力小,因为政治不如经济实在,开放了就要受到国内国际的监督比较,胡吹易被戳穿.所以分析以前的数据需要更加谨慎.一点小道理,仅供参考.
黎阳的东西偶尔也看过,我看不咋地,文字奔放,观点偏颇,搞得是愤青杂文,探寻历史,学了他就完了."乌有之乡"这个名字起的好,点明那里是一群理想主义者完美主义者的精神集散地,只要观点新颖有趣而能自圆其说,不妨看看,只是要紧记得"乌有之乡"四个字,不可尽信,否则就要闹"跑步"进入"共产主义'的笑话,这些人的存在和思考是有意义的,但未必有实践意义.
小道理告诉我们,"做的不如看的,看的不如说的",为什么?有做就有错,做的越多错的越多,不做的人永不犯错,道德优越感给了他们慷慨激昂地批评的信心,不做事的人不能体会做事的难处,所以批评起人来能够不着边际且肆无忌惮.还有个玩笑话说"理论总是不实践的人制定的",我看也有道理,因为不实践的人对实践缺乏敬畏,不懂得实践的艰难和现实的复杂,出手因此就没啥顾忌,再荒唐的东西都敢搞出来.
虽说都是求真,你看重的是具体数据,我说的是立场方法,相比之下,确实还是我比较"大空".我估计已经固化在低层次感性认识上了,看到高层次理性认识的第一反应就是防忽悠,我看这里不少人也这样,呵呵,HOPELESS!.
家园 写得真好！ 鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
- 复 经济数据意义不大
家园 文不对题。竟然牵扯到阿扁去了。 没有足够的学养,谈"伦理"文化"哲学"需要加倍的谦虚谨慎.这句话你还需要好好回味。
家园 破与立。送花！ 家园 有些所谓的传统文化还是砸了好 其实就算琴棋书画，究竟对中国人的思想科技进步有多大意义？还有什么戏曲、鼻烟壶、各种玩意儿，好像砸了废了就断了根似的，还不都是以前有钱有闲的人，不钻研思想，更不钻研科技，享乐的东西？真正中国文化思想传承的书文革中可以说一本也没完全烧光吧。各类科技方面的倒是都挖掘出来了。
家园 积极意义是深刻的， 扫清封建文化和组织、为工业化大生产廓清道路至今，国际金融势力渗透中国，还深受其制。中国人一股天不怕地不怕，自信自强的精神即来源于对封建卑恭屈膝思想的清理，来源于国家主人翁意识的培养。当然，也有不少冤枉受苦的，同情中。。。
有一段时间，国家主人翁思想就不怎么提啦。。。 哈哈， 俺怎么就跟不上节奏尼？
中国还是走社会主义好！
肿瘤是慢慢长大的，贪婪是逐渐膨胀的，罗马不是一天建成的，罗马也不是一天毁灭的。
家园 说得好，花
家园 搞明白了，小乙哥就是一暴徒 所有的权利都要靠自己流血争取，无论是领袖、还是神灵、官僚、资本，都是靠不住的。你这是反GM煽动罪！
呵呵，别介意，开玩笑啦
家园 这也许是小乙哥和文革的思想相通之处 扣帽子是不好滴。
你认识的呼市人是刘旭涛还是易元？我不太可能和你在一个楼住过四年，因为我一开始和老师们住在一栋楼。