主题：【原创】文革的精神实质是什么：凤凰涅槃还是文化毁灭 -- 燕青
家园 不客气地说 无法接受阁下的宏论。
叹啊，历史真是个BZ
家园 "文革"老佛爷当年就玩过了--奉旨造反义和团 当年义和团的大师兄张德成，曹福田之流，都被“表荐诸朝，赏头品顶戴花翎”."出则骑
马，戴大墨晶眼镜，口衔洋烟卷，长衣系红带，缎靴，背负快枪，腰挟小洋枪，手持一秫棍”(韩爱晶 聂元梓蒯大富谭厚兰这几位也是蒙主席接见,在京城横冲直撞,好不威风)
毛太祖一生最爱读的就是线装书,灵感都是古人那里来的.
"太阳底下无新事".文革的精神实质.我看到中国历史里面找比较靠谱.
家园 呵呵,王莽新政或堪并论,一般的理想与激情
家园 经济数据意义不大 如果你就是了解了这些数据而为文革鸣不平,那你需要分析这些数据并了解更多的数据,你的基础可能是不牢靠的.
那时的事情中国人都搞不懂,外国人的数据基本上是更不靠谱的,不足为信;土共作数据是有传统的,譬如你举的小平的例子,要甄别;了解毛的经济最好从一五计划之后,因为那时毛腾出手来开始搞毛氏革命浪漫主义经济了;攒了不少金子,这是当年的时尚,黄金储备嘛;当年物质匮乏,消费水平低是大家亲历的,都说支援了重工业了,其实重工业也不咋地,看看当年电力和钢铁的生产率和生产规模就知道了,低下.
感觉你的文章立论多大而空泛,名词概念多而乱,逻辑论证缺乏,譬如文化,什么概念?什么是封建文化?当年封建文化体现在哪里了?阻碍社会化大生产又体现在哪里了?搞文化革命真的就能革了封建或者其他文化的命?经济能大跃进,文化也能大跃进?
满脑子新思潮、新观念(或许正是当年的老思潮老观念)，跟无畏没什么关系,但如因此而沾沾自喜以为真理在握,就可称无畏了,如果因此而以为别人没有思考或不会思考,那就快赶上当年的革命小将了,大无畏.
"中国文化的全部内容就是四个字：生存下去",这个立论可算大胆无畏,即使能自圆其说,也难免偏颇.接下来的论证阐明不如说是抒情,热切而空洞.接下来的反问属于"阿扁错了吗?难道阿扁真的错了吗?"式的煽情,反问有助于加强语气,但得问得有道理.
何谓"封建文化传统"?文革前有哪些?文革中扫清了哪些?文革后留下了哪些?何谓"资本主义生产方式"?为什么说小平发展的是"资本主义生产方式"?什么叫"封建文化和组织"?文革前有哪些?扫清了哪些?留下了哪些?哪些东西妨碍了"社会化大生产"或"资本主义生产方式"?具体表现在哪里?扫清后的积极作用又体现在哪里?
做这么大的题目,堆积些概念模糊的新潮旧词汇就够了吗?
没有足够的学养,谈"伦理"文化"哲学"需要加倍的谦虚谨慎.
惘啊,殆啦!
呵呵,"人之患在好为人师",不敬之处,先请海涵了.
- 复 经济数据意义不大
家园 经济数据意义不大? 经济数据意义不大?
你这不是骂邓小平那帮人吗？
- 复 经济数据意义不大
家园 经济数据没有某些人的两张嘴皮有意义?真可笑啊! - 复 经济数据意义不大
家园 送出这两天的第十枚通宝 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
我还就纳闷了，我真的成了发宝的了？怎么没给我自己发一枚呢？
- 复 经济数据意义不大
家园 呵呵，本人可不是什么学术大师 仅仅讨论问题，表达观点罢了（不管支持，还是反对，我们大家都仅仅是表达自己的意见，不存在互相攻击的情况，对你我也很尊重，呵呵，我知道你也没有恶意）。
咱们继续讨论话题：
呵呵，对于你的观点，我是不能接受的：
一则你那种要严扣什么严谨的哲学、逻辑学定义的，我估计不但孔子、老庄、圣经，说不定连什么马克思、凯恩斯、亚当斯密等等也都要被打倒了（当然，我是远远和绝对不能和这样的大家相比的），呵呵，我觉得文章是否有道理，重要的是在大家可以理解的范围内，表达清楚了自己的看法，所谓“文以载道”，我想就是这个意思；
二则，既然数据也没有意义，那么我们除了表达自己的信念还能如何呢？你说要更扎实的经济数据分析，呵呵，我想最大的问题，出在政府身上，而不是群众，因为根本原因是国家并没有放开了让大家从学术上研究文革（不按照政府思路研究文革的，有几个专业学者？），所以，作为常人，我们获取参考资料的来源就很成了问题，这个要怪的话，除了怪现在的当权者怨谁呢？
三则，呵呵，说句不客气地话，你觉得我说的都是假大空，但以这个标准来套某些人的什么什么理论、那个那个文选水平，你觉得又高明到哪里去呢？虽然我的水平确实只是常人，但冠以国家意识形态之高名的那些理论呢？除了老毛以外，还有几个呢？
不过你不要误会，我不是批驳这些理论没有水平或者无用，我认为他们非常的有用和重要，我反问的目的只是想说明你认识的出发点错误，因为这种理论是用来为现实服务的，而不是用来作为学术探讨所用，这些学术上不严谨的东西，恰恰已经深刻地改变了中国社会。
话再说得透彻些，孔子和释迦牟尼等人的伟大，不是他们的论证如何严谨科学（那个时候世界上估计还没有逻辑学这种东西呢），而在于他们为人类指明了一种新的生活境界或者说可能性，这才是最重要的。可以思考一下，人类社会多少万年，又曾经生存过多少亿人，有几人能在空间和时间以外创造新的精神维度呢？
呵呵，最后还得不厌其烦地再声明一遍：我是小百姓，我写的文章也是村夫野语，绝对不是什么惊天动地的大发现，虽然谈论间，有些不恭敬，居然妄自拿孔圣人或者领袖说事儿，但绝不敢与他们相提并论，更万万僭越不得的，而且我所谈论的东西也只是小小个人的一点浅见，呵呵，别误会，不是什么哲学上的大理论。
家园 谢谢你的信任,再说几句 我的意思是:咱不是搞学术论文,但也一样得讲究行文严谨,好歹也弄个自圆其说才好.得真的理解那些名词概念,才能很好地运用,如果只是堆彻名词概念图个好玩,也就罢了,如果是认真的要"文以载道",就得注意了,这种做法不但会让看的人晕,时间长了,自己也得晕.
孔子没有学过逻辑学,但这并不能妨碍他治学的严谨和思维的缜密,释迦或许"为人类指明了一种新的生活境界或者说可能性",但我觉得孔子只是告诉了我们一些朴素的做人做事的道理,需注意这些道理是孔子在深刻体察人性的基础上把握了人性本质后总结出来的,由感性而理性,由实践而理论(呵呵,自觉地遵循了马克思主义基本原理),不易之处在于体察稍有不足,便难把握本质,本质稍有偏差,由此推出的道理就谬以千里.正因为他把握了本质,给出的道理朴素(多原则而少具体),才会有强大的生命力,三千年来人性没有变化,所以他的道理总是适用.这样的东西,哪里是砸他的庙烧他的书就可以革了他的命的?
数据不是没有意义,但运用未加甄别的数据没有意义;你知道他的宣传册靠不住,为什么相信他的报表呢?了解一家公司有很多办法,你牛吹到天上,员工拿不到工资客户拿不到货款,没人敢跟你做生意!国家也是一样,总有办法,文革才过去三十年,很多当事人亲历者都还在,他们的自身感受所见所闻都有办法知道,对历史研究而言,还有比这个更宝贵的第一手材料吗?忽视了这个低层次的感性认识而搞高层次的理性思维,好比空中楼阁,设计的再好,也是白费功夫.
呵呵,我可没说你假大空,"假"是品质问题,人家搞假大空的"理论"思想",是用来忽悠人的,是"揣着明白装糊涂",搞政治哪有不忽悠呢,顺便提示一下,毛主席也得服从这个一般规律,毛是伟大的政治家,也是伟大的忽悠家.但咱在这里交流,目的就是不糊涂,不被忽悠.
还有,毛是TG的金字招牌,精神旗帜,好比百年老店,有没有这块招牌,号召力那是大大不同的,这就是口号上一定要坚持毛泽东思想的道理,而如能认识这一点,就可知道当年否定毛一意力挺的文革,实属无奈之举.我认为,TG在这块招牌上,还是花了不少心思的,官方资料中,有利于毛的部分,多有粉饰的成份,一五后毛的负面作用,是被尽可能地掩盖而不是夸大了.
研究历史,无非人物与史实,而探索文革,首要之举就是把毛请下神坛--即使我们发自内心的渴望一个神,当作人来看,否则,你就只能探索神和史实了.
还是忍不住得给你提个意见,"有几人能在空间和时间以外创造新的精神维度呢?",我看这是典型的'燕'式话语风格,"花大空"!
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