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主题：中国制造业怎么就不行了呢？ -- 小齐
家园 中国制造业怎么就不行了呢？ 最近看到好多报道说中国经济进入寒冬，广东浙江外向型企业大规模倒闭，我感到很难理解，
中国制造业为什么就不行了呢？我想了想以下的几个原因
1 汇率上升
对美元汇率上升了，出口减少；对英镑欧元澳元还下降了呢，出口不也应该相应增加么？
再者说了，汇率即使涨了20%，美国人就不穿袜子了？不玩玩具了？不用电器了？
中国制造业大批倒闭，全球制造业去哪了呢？越南，印度泥菩萨过江，自身难保；非洲，南美还没成长起来；美国，欧洲自己造？美国失业率还在上升阿，欧洲经济形势也在下滑。现在市面上的东西哪来的呢？
2 原材料成本上涨
为何不提价？其他制造业大国不是一样原材料价格上涨？如果说提价后造成销量下降，那么相应的原材料出口大国赚了很多钱，这些市场的销量应该相应上升不是么？
3 人工，环境治理成本上涨
这个没治，我觉得也很应该提高的部分，人工成本在成本中占比多少？总体来看工资以及环境治理费用在国际上来讲还是偏低的
4 出口退税降低
各商品退税率不一样，总体来看大概5%~10%上下吧。就因为5%~10%的利润减少，况且还都是中国的优势产业，外国代替不了的产业，就能把中国制造业整这么大动静？
5 全球经济衰退
如果说全球经济衰退，现在来看，只是增长趋于缓慢，并没有负增长，相应中国制造业也应该只是维持着，为何这么多工厂倒闭？
我家人也在做出口的生意，主要出口日本，属于低端机械产品；原材料涨价了，汇率变动了，都可以打到成本里，提高售价，对方也表示理解，生意并没有受到多大影响，对于江浙，广东一带制造业企业大规模倒闭，很费解。高人能解答一下我的疑问么？
家园 还有一点 石油价格上涨导致运输成本增加，有些运输效率比较低的产品如冰箱和洗衣机（内部都是空的，对集装箱内的空间利用率很低）在美国本土或墨西哥/中美洲制造总成本会更便宜一些。
家园 产业成熟后的正常现象罢了 以前那种每年40%以上的出口增长，阿猫阿狗凑个几百万就能拉起间厂子做出口外贸，根本是快速发展期的不正常现象。。
现在产业逐渐稳定成熟了，那自然就会有个consolidation的过程，淘汰掉一批小厂，抬高产业进入门槛，最终剩下数十个或者百来个庞大的出口企业。也只有这些整合后的大型企业，才能有足够的资金/能力进行进一步产业升级，进一步扩张，逐渐形成现代化大型企业集团。。
整个过程中或许现有90%以上的厂子都会倒闭或者被兼并。乍一看很可怕，但其实这并不表示中国制造不行了，而是说明中国制造成熟了，在这个整合的过程中，总体产业的竞争力其实在上升。
最好的判断方式我看还是看总体出口额，
看看在中小型企业大规模倒闭的情况下，这订单是流向了他国（中国竞争力下降=〉订单外流=>企业倒闭）呢？
还是依然在留在国内（产业成熟=〉内部兼并=〉小型企业倒闭） 就目前看到的数据，好像还是偏向后者，
美元贬值，原材料成本上涨，这都是全球性的问题，并不是只针对中国。其它国家想从中国手中夺取市场份额，谈何容易。
家园 那些倒掉的原来早该倒掉的。 我的理解是很多都是那种血汗工厂，企业主们整天只盯着工人的收入， 盘算着怎么榨干工人的最后一份劳动所得。 那些规范用工市场的法律一出， 他们就觉得混不下去了， 也许就直接倒闭了事。也许还可以再赖一个月工资不给， 都倒闭了， 没钱发了。
家园 文中提到钢铁，所以说说 文中提到钢铁，所以说说，我就知道一点，大家随便看看罢了
初级产品，例如铁丝，铁钉，标准件类确实油水不大，因而被限制了，高级的来得慢，不是中小厂商的事，宝钢那么多资源，不清楚突破有多少，小地方分不到的，对于小厂苍蝇也是肉啊
能源消耗问题大，损耗都放在中国，老百姓也有意见，五大湖地区也该见见烟了嘛，想来它们还是高端的多，人家转来转去没出大问题，也是不容易，前两年克里夫兰大街上紧锁的店门一排排，美国进口商到那里也不敢高声笑，像是上街老鼠，呵呵，现在当地情况好点，也是短期吧，毕竟汽车又下去了，石油化工有增长，此消彼长，我就不是很清楚了
那些国内初级制造加工就是做个铺垫，解决就业的事，没什么高积累，吃了退税，吃人工，再吃环境，赶上市场不好，不知吃什么了，厂子好的时候也要贷款集资才能建新厂，而且完全出口导向，没内需，这点钱还要省着用，所以立个烟囱就冒烟，挖个坑就排废，都是这样，管一家管不了两家，管一地管不了全国，所以就放开了，食为天呀， 沿海有别的出路好一点，内地就守着过日子了，这就是翻版美中啊， 就是我们自己要一直过苦日子，美国无产阶级也不答应，不自我限制，反倾销大棒就来了，来回几次，效果可想而知，
现在的形势下，沿海内地矛盾也在积累中，这可怨不得别人。深圳退社保贴心服务，我要是四川湖南领导可不会开心，联手经济治安之类的行动自然是会慢点来，中央也没辙
印度在这行也是个对手，不可小视，毕竟低端要求不高，钢铁也是它的强项
化工业也有类似现象
都过好生活，资源是条锁，技术这钥匙不好得，
管理水平也是大问题，前人的路还要走一遍，学费真的不能少吗，中国这样的大国搞这么长时间出口战略，得益的太少了
看到的少，就这些了，没什么思路，乱了点
家园 精辟。 中国这样的大国搞这么长时间出口战略，得益的太少了一语中第。对中国这样的国家来说，长期以出口为导向就是在自杀！
家园 其实是一个consolidate的过程。死掉一批，剩下的 其实是一个consolidate的过程。死掉一批，剩下的更大更强。就整个中低端制造业竞争力而言，世界上还没有能取代中国的。发达国家工资太高，印度基础设施太差，其他发展中国家没有完整的工业体系，规模也太小，无法容纳整个产业链，产生足够的规模效益。
只是在不少行业，中国企业已经把该占的市场份额都占得差不多了，往后总的市场容量不会再有很快的增长，也许这两年随着欧美衰退还有略微下降。所以游戏从中国企业抢外国企业的市场份额变成了强的中国企业抢弱的中国企业的市场份额。象前几年那样大多数中国制造业企业都很好过的日子是不太容易有了。
家园 说白了，死掉的都是自相残杀的企业 从这个角度讲，所谓国进民退，即使不是政策的刻意倾斜，也是必然发生的事情吧？
说我们1亿衬衫换一架飞机，那么生产那么多衬衫的企业，难道不是民企么？要产业升级，调整的不也就是这类企业么？
其实老兄自己家里生意做得不错，我想那是因为在这轮调整之前，没有经历过自杀式的竞争吧？真是个难能可贵的的行业啊！！我认识的好些小老板，过去的日子，可是经历过被老外不停杀价，被自己人低价抢生意的苦难日子，他们的利润已经低到对原材料和人工非常敏感，甚至只能依赖出口退税的日子了。
有多少行业，在国内自相残杀的过度竞争之下，利润率只在5%以下了？而又有多少行业，毛利率比出口退税率还低，换句话说，他们赚了外国人的钱么？其实他们是赚国家的钱，为外国人提供产品吧？
对于这种行业，这种企业，通过目前的金融手段，死掉一批，如果从冷酷的宏观角度讲，不是什么坏事。
如果是国外无法替代的一些制造业，那么会造成利润率的上升，日子终究会好起来。而对于能够转移出中国，去其他国家生产的行业，那么也不错，这么不赚钱的生意，我们干嘛要干？
另外一个方面，成本的提高，也促使了大量的企业已经或者计划内迁，这对于国内经济发展的平衡性也是很好的，最近的经济半小时就在不断关注这个问题。
所以，其实我觉得，只要手段足够温和，不要太暴力，不要过分的影响了经济发展速度，那么现在的发展方向其实还是很不错的。
而我们换句话说吧，我们的制造业，停留在低端已经相当长时间了吧？为啥一直都没出现像样的产业升级？
这一点上，过去宽松的对外出口政策和金融环境，只怕是难辞其咎的吧。如果靠生产简单产品不断重复就能活的不错的话，为啥要升级呢？嘿嘿
家园 退税是基于交税，不能说退税是赚国家的钱 退税是基于交税（增值税），虽然不是退税企业自己交的税，而是它的供货商交的税。只能说，退税企业是使用了由国家投入建设的公共资源而没有交纳部分相应税款，这只是一种鼓励出口的政策优惠。但是不能说退税就是赚国家的钱。
另外，虽然出口可以退增值税，但是企业所得税还是要交的。
出口退税很多国家都有，包括发达国家在内。
家园 最好是通过提高低端产业人力成本的方法 那样，即有利于底层民众可支配收入的上升，从而可以投资教育，又有助于那些利润过低的产业的升级，当然会有一部分人失业，但是最终会达到均衡
家园 个人感觉其实舆论有些言过其实了 把经济形势说的一场恶劣，仿佛中国制造业马上就不行了
其实这就是一个优胜劣汰的过程，过了以后往往更加有活力
举个例子，也是本文所说的低端机械产品，我所在的城市大概垄断了全球1/2这种产品的生产制造。内销竞争异常激烈，降低成本，利润非常之薄已经无法想像，而且充斥着各种各样的尔虞我诈，做生意很难，也很险。一些有眼光的企业就把目光放到海外，做出口，一般来讲出口确实比国内好做得多，规范，利润高；今年其他企业也有利润下滑，暂停生产的情况出现，但是仔细研究一下，全是自己的问题，而且很幼稚，譬如：合同中未设置售价随原材料浮动的条款，结汇不及时，未考虑汇率浮动的问题等等，往往来了订单就做，不管三七二十一；这就造成月底一盘点发现辛苦一个月不但没赚多少钱，有的甚至亏损；还有就是合同执行到一半，发现不赚钱了，单方面解约，造成往后订单难以为继，客户流失。。。其实国外厂商不是不愿意提价，而是有些国内厂商太过于自轻自贱或根本没想到这么深入。没办法，他们不死谁死呢？
家园 many strengthes stand still 1.Logistics and infrastructure are still the best and getting better.
2.labour cost is higher but still relatively low and quality is still the best in developing countries.
3.political stable and safty society compared with other choices.
4.Still has huge leading in economic of scale and concentration of manufacturing.
So it's good to do some ajustment to prepare for future...
家园 全球经济不景气,总的消费量会下降 1 汇率上升对美元汇率上升了，出口减少；对英镑欧元澳元还下降了呢，出口不也应该相应增加么？再者说了，汇率即使涨了20%，美国人就不穿袜子了？不玩玩具了？不用电器了？
中国制造业大批倒闭，全球制造业去哪了呢？越南，印度泥菩萨过江，自身难保；非洲，南美还没成长起来；美国，欧洲自己造？美国失业率还在上升阿，欧洲经济形势也在下滑。现在市面上的东西哪来的呢？
拿美国来说,美国是过度消费的国家,美国家庭的地下室里堆满了用不上的东西.好些中国人比如我,用罐头瓶子沏茶,一用好几年.而美国,按年节,按流行趋势,每年推出若干系列整套的日用器皿.我就是干这个的,每年出口美国的陶瓷餐具和玻璃酒杯啥的,那个数量,非常惊人.我经常想,我经手那一整柜,一整柜的杯子,美国佬是怎么砸着用的?怎么用那么多啊?我怀疑美国家庭是看见商场推广了,就要换套新的,跟时装一样紧跟潮流.
美国的经济是看消费者信心指数的,美元疲软,广大美国人就不能由着性子买东西了.或者说血拼的欲望降低了.原来圣诞节打算窗帘桌布器皿都换换新,也许现在想想就换块桌布算了.这样一来,总的订单量当然少了.
美国3亿人,是过度消费的3亿人,欧盟4.5亿人是比较理智消费的4.5亿人,而且欧元虽然对人民币升值,但欧洲区本身经济疲软,也影响消费者消费能力.所以对中国来说,欧元区的进口增长弥补不了美国进口的萎缩.
还有,美国进口商也要成本核算,中国工资上涨,退税降,汇率升,这些因素一起爆发,像walmart之类,就琢磨着把单子挪到印度了,中国工人一天4美元,印度工人才2美元.这样我们的企业,大订单跑票不少.
当然印度那华丽丽的佣工环境,工人素质决定,那些单子好些还得流回来,不过,这一跑一回之间的空窗期,好些企业已经撑不住了.