主题：到底是老毛子的硬碰硬好还是TG的保留争议好？ -- 狗子
家园 呵呵,我自己的经历,在北京比在上海过得幸福
家园 看的时间长一些，结果就明显了 不说什么古代埃及、希腊、巴比伦啥的，光看匈奴、蒙古这种曾经横扫欧亚大陆，把俺们祖先逼得修长城，和亲，纳贡称臣的国家，它们现在在哪里？而中国、中华民族经历了多少濒临绝境的危难，如今还好好的、健康的活着，可以在奥运会开幕式上向世界宣读2000年前的中国人写的名言警句“四海之内皆兄弟也”，哪种方式更好一些，还有疑问吗？
我坚定地相信，在这个世界上，论战略，玩谋略，中国认了第二，就没有人是第一。几千年来，人类的知识增加了很多，智慧却没有什么变化，今天国际关系的这些问题，俺们老祖宗两千年前就研究透了。
家园 俺比较倾向于 俺比较倾向于朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪
一手大棒，一手胡萝卜，然后才好说“四海之内皆兄弟”，或者“反清复明”
老祖宗也说：霸王道杂之
家园 商榷一下 四海之内皆兄弟也--这句话比较搞，说说而已， 谁信呢？或者那些等着咱们修路修房子的非洲兄弟们信嘿嘿。
中华民族或中国人的隐忍， 韧劲，确实没错， 并且一定时期是不得不，社会稳定人民安居乐业当然更是不错，但是碰到挑战时， 一味隐忍， 可能会牺牲更大的利益。南使馆被炸，飞机在领空被别人挤下来，只要求坏蛋来声“叟瑞”就狠满足得胜的样子，名为安理会常任理事国， 却只当相公从不胡牌，这么来当老好人，人家还不是一样把你当假想敌？西媒还不是一样矮化咱们？有点大国的尊严吗？
要说经济困难， 难道还能比毛爷爷邓爷爷时更困难？毛爷爷时能打得老米主动到咱们家来打乒乓球，后来又打得小印脊背发毛，到现在还不敢说个不字，又有哪个敢说个啥？
江CORE 和胡叔叔没参过军， 遇事只会开会， 现在好了， 毛子一身作则，教育了咱们怎么在国际舞台上抢话筒， 嘿嘿， 要想说话别人听， 还得靠炮弹而不是炮竹啊。
不是说要去侵略哪个哈，
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
- 复 商榷一下
家园 是我说得不清楚 用“四海之内皆兄弟”这句话的意思不是俺们要把别人当兄弟，而是想说我们的文明延续下来了，2000多年没有断绝，现在的中国人还可以使用2000多年前的人创造的文字，读懂祖先的文章，除了我们，还有哪个国家，哪个民族，有这等本事？
所以，粗放暴力的解决办法，和“懂得做人与人为善给人留后路”的中国做法，长期看来，还是有差别的。
一代人有一代人的历史使命，太祖太宗要解决“独立”、“解放”的问题，打仗必不可少，即便在打仗的时候，其实他们也是“懂得做人与人为善给人留后路”的，比如中印战争；江核胡哥要解决的是“富国富民”的问题，不得不“闷声发大财”，韬光养晦，做缩头乌龟形象是难看了一点，不过从这些年的情况来看，这个策略对国家、对老百姓是有好处的。希望五代六代来解决“强国”问题，或许到了那个阶段，我们也会拿“炮弹而不是炮竹”来说话，当然，在我看，光拿炮弹说话，还是落了下乘。俺们说话要和气，手里有大棒子，腰里装满钞票，身后跟上一帮小弟，想要啥，不用说，一个眼风丢过去，人家就乖乖地双手捧着送过来，那才叫黑道大哥咧。
家园 情况不同 中国的全球贸易依存度远远高于俄罗斯. 中国要是摊上了什么贸易惩罚, 国内非得鸡飞狗跳, 企业倒闭一大批不可.
- 复 情况不同
家园 全球贸易就是双刃剑 贸易惩罚中国的同时，他们自己一样要被惩罚。外资在中国每年挣多少，你惩罚我，我也难道就让你这么欺负？现在的经济谁比谁也抢不到哪儿去，土鳖好歹也是集权国家，就算生活水平倒退开放大门关起，社会也不至于失控。西方国家本来经济已经一头包了，没了中国经济成长的贡献，没了中国的便宜货，他们比我们好受不了多少。
家园 怎么老有人这么想 首先中国并不是没有竞争对手, 印度, 越南, 墨西哥, 等等都是这些产业链低端的潜在转移对象
其次, 如果中国犯了事, 那也会在规则范围内被惩罚. 这种事情大家都是何乐而不为的. WTO框架下, 虽然各国都想扶植本国产业, 但出于贸易规则, 谁也不能轻易对进口物品施加压力. 贸易纠纷的微妙之处在于合理利用规则. 如果给别国以大量口实, 那谁也没法做.
economist刚刚报道, 中国试图对进口车部件增加到25%税(达到与进口车同等地步), 但遭到欧盟国家起诉, 不被允许, 只能委屈求全的想别的办法(最后诉诸于对大排量汽车加国内消费税).
不要讲什么集权国家民主国家. 出口企业倒闭, 百万工人失业, 这是谁也做不出手的事情.
- 复 怎么老有人这么想
家园 请注意我说的前提是大规模爆发的矛盾 中国可以成为世界工厂不管是靠人工低，我们勤劳的工人，完整地材料物流，稳定性都不是短期可以被取代的。
诚然，长期而言发达国家可以慢慢的把加工往外搬，不过如果是因为这类政治因素，矛盾一定是巨大而爆发的，你哪有时间马上去转移。四川地震印度的纺织业遭受极大打击，因为没有丝；中国严卡治污，印度纺织也倒霉，因为没有染料。印度还有运输，效率，证据不稳因素；越南太小，中国如果跟西方都撕破脸了，顺手搞乱他太容易了；墨西哥工人工资不低。
我没有说中国不会受损失，我是说贸易制裁是杀敌一千自损八百的手段，两家都挺不住。
另外，如果到了撕破脸的阶段，请不要用什么口实规则之类的，直接就是光膀子上了。
贸易战中国可不是只能作为底端加工者防守。美国有太多大企业的利润完全依靠中国市场。试想一下如果ford,gm,vw；麦当当，肯鸡鸡；还有一大把奢侈品没有了大中华区的收益他们能挺多久。记得上次有报道，阿迪因为网上有人质疑他在把生产线往别的国家搬而提出抵制马上如临大敌的出来表决心。这就是市场的威力。
你觉得他们的失业工人会比我们少多少。
家园 TG不是您想的那样 面子软和里子软是不同的。民国时裤子都被人扒了，还来了一句“公理战胜”，硬到是硬了，只是像死鸭子。
家园 小越喜欢出来混,就先让他混,早晚连本带利统统都是要还的. 甚至整个公司都会被兼并.
人在江湖飘啊,出来混,最可怕的就是得罪现在的老大,而比这更可怕的是得罪下一任的老大.属于头脑
不清楚.
小越,猪头三啊.自己不想活不要紧,把儿子的未来都断送了.
曾经,有个机会摆在我的面前,我没有珍惜....WUWUWU...
家园 当实力不足时，需潜伏爪牙忍耐 当实力足够时，绝不吝啬雷霆一击，这是中国自古以来传统策略。
汉初，匈奴势大，而汉弱，自高祖吕后文景皆收敛潜伏闷头求发展，到汉武时国家恢复元气，便不惜举国一战，直到打残匈奴，逼其王庭迁逃欧陆。
隋唐，抛开隋时的政治离间策略不提，隋末时群雄逐鹿，李渊亦向突厥称臣，李二也有白马之盟，但转过头恢复元气，兵出西域，可没有任何手软之处。
宋政策有问题，也是五代十国时被武人的跋扈吓怕了，又失了燕云十六州，自立国便积弱，北方辽金蒙相继崛起，打不过便始终委屈求全，虽然看着让人憋气，但两宋加起来也有五甲子江山。
至明，朱重八父子把蒙古王庭赶尽杀绝的做法可不是做做样子，虽然未尽全功，但也把蒙古的胆子打破。
清……不说了，虽然我坚持认为这是中国的一个朝代之一，但对这朝代没有任何好感。
说这么多就是一句话，楼主真觉得我们会一直这样忍耐下去直到永远吗？
家园 完全同意，不过这个不是我的问题所在 我对现在闷声发大财的政策完全理解支持。周围有一帮坏邻居，他们背后有同一个主子，这个我也知道。我的怀疑是，现在我们的这个策略大家都知道，所以西方的那帮流氓会让你隐忍的这个过程非常非常的漫长和痛苦。
说白了，不会让你这么舒舒服服的越来越强，而是会不断的制造事端，搅乱我们的外交内政经济。这个从zd开始就看得很明白了，金融，制造业，矿产，农业，我们处处被卡脖子，买啥啥涨价，卖啥啥跌停。这样的代价真的比主动解决一两个不是很热的热点大么？掐死一两个虱子，对身体发育也是有好处的。
说白了其实是我希望能看到硬起来的那一天。
历史是我的弱项，准备退休后开始进补，大大的帖子让我受教了
家园 隐忍的过程总是痛苦的 不然又怎么称得上是忍？忍字头上一把刀啊。
历史我也是弱项，目前正在慢慢学习。