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主题:哪种正义,也只有一个胜者--对陈中改判事件的一点感受 -- bigwolf

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  • 家园 哪种正义,也只有一个胜者--对陈中改判事件的一点感受

    一个业余跆拳道运动员对陈中改判事件24小时内的一点感受

    所谓的业余跆拳道运动员,就是在下我。河里懂跆拳道的实在太少,最近针对跆拳道的讨论也多是不着边际,我一个练跆拳道练了八九年的老将(说是老二把刀也可以,自认为是个不厉害的老手),在此说一点我在这24小时里的感受,同时回复下河里某几位对跆拳道的一点不恰当的看法。

    昨天对于陈中的那场争议比赛,我是从头看到尾的。

    就我当时对陈中这场比赛发挥的看法来说(改判的事我晚上6点多才知道,当时不知道),那时我看的很不痛快,对陈中意见大得很:

    陈中你打得怎么这么保守?你悉尼奥运会砍刀一样把对手砸的连连后退的下劈呢?向前冲的气势呢?对手明明没有你高,怎么压制不住她?斯蒂文森确实是个高手没错,可你怎么跟她打起防反来?第三局上半才领先一分,怎么不猛攻取分,取不到也要压住对方的气势,跟这种好手在奥运会上以一分优势来玩拖延战术有多危险你知道吗?最后怎么不护住头,宁愿丢一分进金分加时赛也不能被人踢中脑袋!要知道你比她高个5公分左右,她要踢你的头是很困难的,怎么会中了一脚外摆下劈?最后还是靠主场裁判有点优势才获胜,实在太难看了。

    这就是当时我的心理感受,6点多知道了改判消息后也没感觉有多意外,毕竟斯蒂文森这一场打的挺不错。昨晚写完对忘情兄的帖子之后就睡觉去了,链接出处如果不是今天早上头脑冷静下来而又上网看了看,肯定会发个文章把陈中一通指责,这场比赛打的实在不能让我满意。但是上网看了点幕后报道之后,我的主意改变了,甚至为自己昨天晚上的想法而羞愧。

    陈中,你真的很苦,同样作为跆拳道运动员我在这里向你致敬。你跟我同岁,却强大的让我不敢抬头。

    两篇幕后消息,链接及引用如下:

    外链出处

    外链出处

    八年前,陈中随同中国队参加了奥运会的首届跆拳道比赛,十八岁的她以黑马之姿意外为中国代表团收获最后一金。那时,陈中刚学习跆拳道五年,教练陈立人说,获金不是因为陈中幸运,而是“拼命”换来的。

    陈中后来说,准备悉尼奥运会那段时间,“练得我都想跳楼。”

    当她第二次站在奥运会冠军领奖台,笑容背后依旧是苦涩。

    二00二年釜山亚运会前的一次训练中,陈中右腿严重受伤。但为了雅典,陈中采取保守治疗,服药、绷带、理疗和针灸是她每天必须的“功课”,也无法进行正常训练。

    2003年世锦赛她伤病加剧,当时队医对她无比担心,医生甚至说如果她再坚持比赛,右腿有废掉的危险。但是为了雅典奥运,陈中在家人、朋友和教练的帮助鼓励下坚持了下来,并在雅典奥运成功卫冕。

    2005年3月,陈中彻底进行了一场手术,之后远离赛场长达15个月。术后虽然恢复得比较快,但伤腿还是满足不了高水平对抗的要求。她在恢复期间加强锻炼左腿的灵活性和攻击力,最后竟然成就了她左右开弓的腿法。但是由于对腿伤的习惯和顾虑,她总是在比赛中下意识地保护右腿。面对如此艰难的情况,她坚持下来了,再次从零开始。

    2006年伤愈复出时她还不是国家队的重点队员,2007年的世锦赛竟然完成了世界杯、奥运会、世锦赛的大满贯。 这次北京奥运会,陈中又是带伤上场。雅典奥运会结束后,陈中去做了摘除了受损的半月板手术,但依然没有修复断裂的十字韧带。她说,“要是做手术,十字韧带恢复期会特别长,我害怕影响奥运会备战。”可是这一次,她没有拿回预想的金牌,却是带着失意的痛楚默默离开。

    我都难以想象,这样的腿还要参加奥运。不知断的是十字韧带中的哪条(前1,后1,侧2,差不多整体是一个“(X)”的形状),可无论哪一条也不会好受的,而且半月板也摘了。这样一条腿,还能使出悉尼奥运的下劈吗?

    这里稍微说明一下,下劈这一招不是高难动作,你找个俱乐部学上几个月,差不多就能踢出来。可是要把姿势练到正确就很难,实际应用就更别提了。也许有人说:有什么难的,不就是把腿踢过头顶再劈下来吗?错鸟,这是初学者的错误踢法。这样也凑合能叫下劈,但是效果大大不同。找个脚靶让你的这种下劈踢一下就知道差在哪里了:你的下劈踢出来的声音是“噗”或者是“啪”,真正姿势对的下劈的声音是“梆”或者是“砰”,(修改补充:这拟声词用的也不是绝对准确,基本上前一种是闷响,后一种是脆响或轰鸣)而且拿靶的人会被像板砖正面砸过来时那样砸个后仰。

    为什么会这样呢?因为前一种踢法,你的力量是向正下方的,脚只是从打击点上擦过。而后一种踢法,需要把膝盖先提起来,到最高点把腿像折刀似的打直,借着膝盖打直回弹的力以及腿和身体的重量,让脚像砖头似的砸在要打的地方。说起来容易,但是要练成可不容易,柔韧性及对腿和力气的控制都得练到家,不练到家的话你有千斤神力也使不到对手身上。(在下资质太笨,业余的训练时间又比不上专业队,练了得有2年多,才在某一天晚上把“啪”变成了“砰”)可是韧带断掉了,还怎么使出膝盖打直回弹的力?

    她应该本来是擅长右腿的,为了这个逼得必须练左腿,还真练成了左右开弓。

    “面对强大的敌手,明知不敌也要毅然亮剑。即使倒下,也要成为一座山,一道岭。”毅然亮剑,也是因为自己有亮剑的能力。可是,剑刃或者惯用的手断掉了呢?那遇到强大的敌手应该怎么办?没有人说过。。。。

    也许有点跑题了,现在来说下我以一个运动员的身份对改判事件的感受:

    单从感情上来说,我绝对希望陈中获胜,我们都是中国的跆拳道运动员。河里还有对程序正义和实体正义的争论,可是无论执行哪种正义,也没法让所有人都满意。

    不错,陈中带重伤参赛很让人感动,但是比赛比的是谁比谁发挥好,谁比谁能打。

    这,是最最残酷的地方。

    难道责怪斯蒂文森?她有什么不对的地方吗?从比赛角度来看她很值得赞赏,陈中就算是使不出绝技仍然是高手,跟高手比赛比到最后10秒不到还能踢头反败为胜,表现得很精彩。虽然有人有不同意见:

    建议老兄做点功课,不要信口开河想当然 [ 西木头 ] 于:2008-08-23 16:16:22

    如果说“就比赛看”,那么依规则下劈要由上而下直接命中才有效,就我看到的,是鬼子下劈落空,之后靠惯性,水平的“推”了陈中的头部。当值四位裁判认定这个攻击无效,英国MM赛后抗议, 依旧被裁判驳回。

    不是靠惯性,这叫外摆,或者叫外摆下劈。下劈不可能都是直上直下的,正面进攻对手多半有防备,不易击中;所以有从侧面而来绕半个圈子的踢法,从里向外叫外摆,从外向里叫里合,加上变化使出来能起到出其不意的效果。斯蒂文森使的就是一招动作又小又隐蔽,极其漂亮的外摆,似乎还加上了一个假动作来掩饰真正意图,这样出招是需要勇气的,容易点的做法是争取踢到身体护具,挣回一分扳平了再说。

    就像篮球比赛,最后10秒我方落后两分,最后一次进攻机会了。到底是投两分,还是干脆来个3分球?投两分容易进,保险,就是还得再打加时。三分可以确保反败为胜,但是太冒险了,不进就全完了。

    这招外摆,就是一记绝杀三分,被手盖到脸上还投进了的绝杀三分;连陈中这样的顶级高手都没有防住。

    这一脚很漂亮的击中了,如果被判不算,对发挥精彩的斯蒂文森也是不公平的。你强调哪种正义,也得是一个人进四强,另一个人回家;虽然两个人同样优秀,同样值得感动。所以,这一场无论是判陈中赢,还是斯蒂文森赢,我都没有任何不满。

    最后说下这两天最让我不高兴的跆拳道言论:

    拉倒吧,TG真有雄心的话 ctrlz 2008-08-23 11:12:48

    就应该称趁乱把这狗屁运动踢出奥运会,这东西一无观赏性,总共比赛时间都没几分钟,光看见两人在场上蹦来蹦去的,还叫得跟个杀鸡一样惨。二无实战性,比起中国散打来这就是典型的花拳绣腿,哪有对抗性运动不能用手的道理。规则又混乱,人为因素争议又大。

    两人在场子上蹦啊蹦啊的没分钟就完了,居然把对手踢倒在地上也不算分,这叫打的什么架呀。

    这位仁兄,说话不可以太随便。说跆拳道比赛沉闷的还有几位,在下在此一并说明:并不是跆拳道比赛沉闷没观赏性,而是这回碰巧看到的比赛都不好看,吴静钰碰上个玩防反的,陈中受伤出不了大招,其他的比赛转播到的场次不好看的也居多;不好看主要是战术的原因,有的是防守型,有的过于谨慎,要是双方都是快攻型打法就好看了。而且现在的比赛也是很功利的,丑陋能保证获胜的话,那宁肯选择丑陋,漂亮高难度的招式练得和用的人都太少,自然也就不好看了。足球比赛有观赏性吧?世界杯上也有沉闷无聊的比赛,比如加时都打完了还是谁也踢不进去,有什么办法呢?上届世锦赛有不少精彩赛事,法国的帕斯卡210公分的个头还能使四飞连踢,还有被逼到角落的人来了一个腾空后旋击倒对手的,大家都没赶上看而已。

    元宝推荐:老叶,

    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 这其实就是程序正义和实质正义

      从程序正义上来说,任何竞技体育项目都应该是以裁判的现场判罚为准,这种事后的直接改判获胜应该说相当恶劣的,对跆拳道乃至整个竞技体育都有非常不良的影响。

    • 家园 花一个大狼

      解说的清楚,特别是把西木头质问老牛的帖子拿出来分析,老牛“吾心甚慰”,呵呵。西木头问老牛,老牛答不出来,现在有高手主动跳出来替老牛接招廖

      • 家园 惭愧惭愧

        当时急红眼了, 对老兄多有得罪, 这里作揖了, 呵呵。

        • 家园 哪里,哪里

          有分歧正常啊。你还看了事后重播、查了规则,比我认真多了。我什么也没看到(这里没播),完全是门外汉的瞎聊。

          也不能说大狼一定就是对的,但是他能从专业(半专业?)的角度讲一下,我感觉还是受益非浅(不敢说“我们”了,免得夜月说俺代表他了

    • 家园 继续跟兄台探讨 一下

      除了兄台的"8秒"说, 其实网上还有"15秒"说, "5秒"说, "3秒"说. 都是根据最后那一击发生的时间, 或者裁判做出判决的时间来的.

      赛后由裁判来更改比分进而更改胜负, 而这个改判又明确违背项目规则, 这个在奥运会的对抗性比赛项目中, 据我所知是第一次. 类似的赛后改判, 在射击跳水一类比赛中则比较常见. 原因我下面的回贴说过了.

      重赛, 其实才是真正体现了公平公正的奥运精神, 即便这已经违背了具体的项目规则. 在这类比赛中, 如果因为组织方的原因, 比如说场馆设施故障或者比赛器械损坏, 其中也包括误判, 对运动员比赛造成影响, 那么在规则允许的前提下, 应该重赛. 如果客观条件不允许, 则以当时比赛结果为准. 如果假设意外因素不存在而去推演比赛进程和结果, 这是没有任何道理的.

      乒乓球比赛中我遇到过这种情况, A选手一个看似要出界的球, 在球台上空被一只飞虫挡了一下, 对方猝不及防未能接住. 这种情况, 裁判当然只能判这球重打(其实, 一定要判A得分也是可以的). 如果"假设"意外不存在而判A"应该是"回球出界, 或者"假设"如果没有意外, 就算球不出界对方也"一定" 能轻松接住, 都是较荒谬的. 这个跟双方当时的比分, 双方的实力甚至是发挥, 就更加没有任何关系了.

      其实谁都知道, 即便重赛, 陈中也未必能拿下对手, 如果靠着"误判"晋级, 她就算拿了金牌也未免受人诟病. 可是后来裁判监督的违规"商量", 她领队赵磊的"轻轻一让", 不仅出卖了她的努力, 也践踏了规则的尊严(包括当值裁判的尊严), 这不仅没有体现奥运精神, 而恰恰是违背了奥运精神, 因为奥运, 首先争的不是输赢, 而是公平.

      这一系列违规的操作, 事实上也让她的对手斯蒂文森成为了受害者. 她本来完全有实力光明正大的战胜陈中, 完全有资格, 堂堂正正的去得到一枚奖牌甚至是金牌. 她这次到中国, 我相信她一定想用最精彩的表现, 去回报成龙和曾经帮助过她的人们. 可惜, 现在她的奖牌上, 已经沾满了朋友的口水.

      • 家园 我昨晚没回你的帖,为这个想了老半天

        其实要只是硬追求公平,只能是重比整个第三局,或是再打金分加时赛,可是这样的话双方全都有很大意见的可能性非常高,这么干更没先例,还不如围绕压哨分定胜负算了。乒乓球可以重打,可跆拳道没法让那一脚重踢;重赛时间短了没意义,长了无法预知情况又太多,而且以后还有比赛,为这个吵的话整个比赛进程都得推迟。(别骂我不负责任,这也是现实问题)

        要骂也只能先骂裁判误判,可是按照那个角度来看正好有两名裁判脸冲陈中后背,可能只认为这一脚是擦到点边或被甩头躲过了;要说就是吹黑哨的话也很不合适,我不看慢镜头的话也没法确定。已经误判了,现在怎么用事后诸葛的方法考虑解决策略也很难让大家都心服口服,恐怕绕来绕去又是回到我说的这句:

        哪种正义,也只有一个胜者。

        • 家园 然! 哪种正义,也只有一个胜者

          裁判和规则,就是要尽力保证胜者无愧, 败者无怨, 观者无悔. 这次WTF三个都没做到. 比赛的双方, 包括观众, 都成了无辜的受害者, 而肇事人, 居然恬不知耻的给自己戴上了"奥运精神"的光环. 叹.

    • 家园 太业余了

      如果可以改判,则原来的结果无效,应该重新比赛。

    • 家园 大狼是里手~献花~
    • 家园 唱个反调,我的感受

      首先感谢楼主的解说,感受针对改判事件,不针对楼主

      正义的胜利者只有一个,但竞技体育的胜利者不一定是正义的那位,历史已经无数次的证明这一点,也曾无数次的让中国人欲哭无泪

      赛后不改判,这就是规则对全体运动员的公平。出现一个特例,就是不利于中国人的,凭什么?就中国人欠正义的?

      技术上有千般道理,我也不能接受改判的结果,除非就此以后正义者永远能判获胜,陈中也算死明白一会

    • 家园 我觉得可以从两个角度看

      1、专业上,陈中输了,人家那个下劈腿脚很明显。应该是1:2。

      2、赛会规则上,陈中是赢的,即1:0。

      事后英方上诉,中方若坚持规则:IOC会为难(事后改判胜负也实在是前所未有),再说这么赢下来只能说是靠裁判帮忙。其结果是英国人从负面看待这场比赛。

      中方若接受改判,则是IOC与英国人皆大欢喜(感谢中国的大度)。我也觉得这个没啥意思,但组织上会觉得多一事不如少一事(人家是客嘛,嘿嘿)。

      最终和谐主义占了上风。陈中多半是不情愿的,领导会做工作(大局为重)。我们国家的特点就是对外和为贵,这个没法说,但谈及此事也不至于上升到满清时代洋大人要就给的层面上去。不用那么激奋。

      但我猜,如果这次中国不是东道国,不是已经拿了个盆满钵满稳居第一,这块金牌倒也未必就会轻易吐出去。

    • 家园 花顶:)

    • 家园 不好意思

      您练了这么长时间的跆拳道肯定是有很深感情的,我作为普通观众,如果不是中国选手参赛,如果不是奥运会,我也不会去看了。内行看门道,外行看热闹,我这看热闹的外行见到精彩程度不如中国散打的跆拳道都能进奥运会,自然会替散打鸣不平了,您也别见怪。

      您也不能拿跆拳道跟足球来比,国际足联敢跟奥委会直接叫板,国际跆联敢吗?足球光靠经营自己的世界杯就不比奥运差,跆拳道的世锦赛能有这么大影响力。

      连世界跆联自己对能否继续留在奥运都底气不足,我这外行瞎起哄,您也别当真,呵呵。

      跆拳道在奥运会只有三届的时间,本届奥运会上,获得奖牌的国家和地区已升至22个。世跆联秘书长梁振锡说:“跆拳道运动让更多的国家和地区得到奖牌,这会给他们的人民带去更多的快乐。我相信跆拳道会一直留在奥运会里。”

      外链出处

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