西西河

主题:【文摘】英魂血撼长空:中国“飞豹”试飞内幕揭秘 -- 出尘

共:💬40 🌺101
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
        • 请教
          家园 很简单

          攻击机该是什么样的气动布局,这好象不是一个好问题吧(你能否问小汽车应该是啥样的布局)。

          飞豹用于空战的话恐怕没什么优势。

          飞豹的设计始于七十年代末八年代初期,它的气动布局只能说传统(比如说类于F4的座舱布局、米格23的辅助进气口,倒是起落架的设计比较先进,类于F-16),另外比较明显的是它那个主机翼前缘锯齿状结构,是国外六七十年代的设计。在线传操控系统出现以前它有助于提高稳定性,但现在来看,它最突出的反而是增大了雷达波反射面积。

          飞豹的改进持续了很多年,但它从来不具有隐身能力。

          油耗与作战半径:

          最大载油量10050千克/最大航程3650千米。

          SU-27的情况为9400千克/3680千米。

          飞豹的作战半径为1650千米,改装后的国产SU-27已达到1850千米。

          飞豹这个作战半径跟现今的一些多用途战斗机相比(如歼十、F/A-18)还是大了不少,但恐怕你也知道它牺牲掉了什么。你开车如果经常保持在90-120KM/H,不玩低速机动也不玩高速飚车,那你肯定比人家时常冲上200KM/H的车更省油。

          安2挂激光制导炸弹?你是否认为波音737客机挂一枚激光制导炸弹也就具备了精确攻击能力?

          飞豹的总师自已认为飞豹在性能上相当于苏-24的水准,后者是前苏联1974年装备部队的机种。

          最后,飞豹也称FBC-1,其中F=Fighter(战斗机);B=Bomber(轰炸机);C=CHUKOU(出口)

          你看它出口了没?

          • 家园 给你看一架有前缘锯齿的21世纪战斗机

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            F-18E/F是美国海军现役的最先进战斗机,将继续使用至少20年

            飞豹的产生和发展有其时代的原因,用现在的眼光来看,或许有种种不足。但就此否定飞豹是不公平的。如果没有作战载荷和任务包线(mission profile),就这么比较飞豹和J11B的作战半径没有太大的意义。

            点看全图

            外链图片需谨慎,可能会被源头改

            至于波音737挂激光制导炸弹,P-8海上巡逻机恰好就是波音737挂上导弹和各种电子设备的结果。飞豹的机动性和突防性不是波音737能比的。

            至于出口,“阵风”到现在也一架也没有出口。出口的成败取决于其他国家对性能价格比的综合评估,不能作为一架作战飞机是否在本国成功的评判标准。

            • 家园 我并未完全否定飞豹

              只是认为它的过渡性色彩大于当代标准的实战意义。

              F-18E/F是先进,但相对于近期开始封存的F-14,它是一架更多考虑成本的飞机。前缘锯齿用在E/F上不代表这种处理技术的先进,而更多的看起来象是在整机隐身性能已经比较出色的前提下,一种成熟可靠(成本不高)的、副作用可以容忍的设置。

              前缘锯齿在70年代的A/B上有,到C/D就取消了。然而90年代改进到E/F时,其体形已增大了25%,重量增加了差不多有3吨,起飞重量增加了4.5吨。相应地就得增加发动机的推力--然后随之而来的就是飞机的最大转弯速度问题,并为此而恢复了前缘锯齿的设计以提高副翼效率。恢复前缘锯齿还有一个原因是从A/B到C/D再到E/F,总体气动布局并未改变,故而前缘锯齿会是一个相对容易的解决方案。

              关于精确攻击,我前文特意提波音737客机,意思是指不是任何飞机挂上激光制导炸弹就有了精确攻击能力。最起码你的雷达得具备精确对地定位能力吧,你还得具备相应的飞控火控系统吧。随着改进,飞豹使用的脉冲多普勒雷达会不断提高,而且谁也不怀疑它将有能力发射巡航导弹,但问题在于,它还有多少时间来证明自已?

              关于性价比

              这肯定同时是阵风与飞豹外销尴尬的主要原因,但若两机相比呢?

              阵风空军型 4700万欧元,海军型4900万欧元。

              飞豹价格不详,我个人猜可能在2500万-3000万美元左右,因为它不可能比苏-33舰载型还贵。苏系飞机为了与美机竞争,价格已经算便宜了。

              阵风至少是有不少国家表示了兴趣的,它输给F-15也是没办法。不过,假如阵风以飞豹的价格出售,恐怕很多国家都在飞了。

              巴基斯坦没买阵风,除了政治因素,也实在是没那么多预算。

              • 家园 还好没有否定飞豹的历史意义

                没有人认为飞豹在今天仍然是最先进的,即使在当时也只能说是国内在研同类飞机中最先进的。作为中国航空技术发展的重要一步,飞豹在今天依然有技术发展上和作战使用上的价值,包括其雷达的地形跟踪和精确制导能力。

                F-18A/B/C/D都没有锯齿,E/F的锯齿应该和wing drop有关,以减少展向流动。F-18A/B/C/D没有隐身考虑,E/F只有有限的隐身考虑,还全部集中在进气口和舱盖的edge alignment,机翼没有隐身考虑。F-18E/F和F-14的相对性能是一个“月经”问题,以后有时间会写一个F-14的历史,到时候再讨论。

                “如果阵风可以按照飞豹的价格”,这是一个伪问题,因为这个可能性不存在。国际市场对阵风和飞豹的兴趣也不能这么比。飞豹的基本技术水平不超过狂风,两者根本不可能同台选美。飞豹在很长时间内一直有各种研发的“成长中的痛苦”,除了在国际市场上除了中国就不可能买到飞机而且还有钱的国家,就不可能有外销前景。

              • 家园 中国的飞机很是有无的问题,

                轰七怎么不好也比强五强.在说要记主咱们国家不是想买就能买的国家.要是打起来一年数万台的飞机消耗是买不来的,这就是轰七的意义.就算轰七再不行,没有国产机出来前还是会继续生产的.

          • 家园 献花,再请教个问题

            要说对地和对舰攻击能力,您能否简单的把这两种飞机做个对比呢?

            另外我觉得飞豹还是有前途的,至少价格比苏30便宜不少。问题的关键还是飞豹的发动机问题。

            • 家园 其实现在并没有太大的区别

              对地对海攻击经常是一体的,更何况现在还强调多用途化。放在几十年前区别可能大一些。

              美国老牌的攻击机是A-10(鬼怪),主要用于对地支援,但它也用于对海攻击。这类飞机的特点是不追求空战性能(如以前说的高空高速和现在重视的低速性能之类),其最大速度比大型客机也快不了多少。毕竟其攻击对象主要是地面的装甲目标、雷达站以及水面舰艇。美国更老牌的AC-130甚至是C-130运输机改装的。

              中国典型的对地攻击机是强-5,但海航也配备了这种飞机。

              在武器配备上,诸如歼十这样的战斗机,说武器主要就是空中格斗导弹(如PL-8,PL-12),也可以挂反舰导弹(如鹰击82、即著名的C-802);但作为对地攻击机,特别是近距空中支援飞机,其武器配备除了对地导弹和反辐射导弹外,机炮和精确制导炸弹是少不了的。

              飞豹具备对地攻击能力,但它的标准武器配备里就有四枚“鹰击”反舰导弹。而且明确无误的是,海航在用这种飞机。因舰艇的防空能力远远超过地面装甲部队,对海攻击时,通常会要求攻击机具备高速俯冲能力。可惜飞豹长期苦陷入发动机瓶颈,20顿的推力才达到M1.7的最大速度。秦岭发动机的全面国产化是近几年才完成的事情,以涡扇的陶瓷叶片取得突破为标志。

              从外销来看,强5倒是做了不少生意的。九十年代中期我曾在南昌的向塘机场(在南昌昌北机场建成以前这里一直是军民航合用,现在的拉萨机场仍然如此)亲见来自埃及的高级军官试飞强5。

              就性能而言,飞豹并不便宜,但它既然填补了空白,就说明在一定时间内陆航和海航都还得用这种飞机。另一方面,飞豹入役的数量一直没有扩大,改型也不多(改到JH-8,就已经跟JH-7几乎是两种不同的飞机了)。这可能可以说明飞豹的过渡性角色。中国现在已经在SU-27的平台上做了很多工作(比如说国产SU-30),这也使得飞豹的前景进一步看淡。

              相比飞豹,真正令人振奋的还是歼十和歼-11B。歼十优异的飞行性能被试飞员称为“这才是真正的第三代战斗机”;而歼-11B据说在许多方面已经超过了SU-30MKK,至少在航电上比原装俄货更好,而且其隐身性能据说接近苏-35的水平。成飞守着歼十和枭龙两条线,近年来进展真得很大。而沈飞别看守了半辈子歼八直到现在还没放,但利用这个平台做了相当多的测试,为歼-11B的逆向工程和自我研发积累了不少经验和技术储备。歼十与歼-11B最令人欣慰的共同点是,随着太行发动机(WS-10A)的成功,中国的自主研发战机终于可以不必在心脏上受制于人了。

    • 家园 这些问题就不能在地面试验、发现、解决吗?

      都留到空中试验、发现、解决,老总的责任都转移到试飞员身上。航天系统也这样的话,得牺牲多少宇航员?失败是成功之母?牺牲是胜利的前提?

      • 家园 不可能的

        无论地面实验如何完备,都不可能代替试飞。航空史上试飞事故层出不穷,飞豹这次其实不算什么。

        • 家园 铸造美国航空航天的未来 - 埃德华兹空军基地试飞学校

          自我吹嘘:试飞-铸造美国航空航天的未来

          外链出处

          学校简介和招生简章

          外链出处

          历年试飞成果

          外链出处

          研究生课程目录

          外链出处

        • 家园 飞豹当年的历史和技术条件和现在是不能比的

          好像当年空军喝了蜜的看上苏24了,要并列双座的,海军却要串列双座的,两家尿不到一个壶里,最后空军不要了,海军航空兵下决心要搞,但也意味着订货量小,大厂子看不上。此乃其一。

          西飞多少年了就H6,别的飞机没搞过,当年那技术水平就别提了,要杀没啥,又全国上下往钱看,好像和沃尔沃还搞过西沃客车,当时可贵了(最早好像是上飞先出了大客,然后是沈飞、哈飞、成飞。。。我都坐过,这里边也有好多好玩的故事),说到底设计就有问题,工装又差,第一次能飞回来真的是玩命。此乃其2

          最烦的是振动问题老解决不了,知道是设计问题但具体是哪怎么解决就老弄不明白,其实自己设计的飞机多少都有这些问题,比如8爷当年不也方向舵蜂窝结构撕裂过,忘了是哪个试飞员也靠着1/3个方向舵飞回来。最后甚至中央和海军都丧失信心了,也难怪,这么一大堆毛病谁看着谁害怕,都说要是再不行就下马。当时西飞也不可谓不重视,最后终于解决了,无非就是设计水平低呗。

          最后起死回生,现在到有点轮回转世,连空军也要了。目前来说它是国产化率最高的,这一点非常重要!!!

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河