主题：【原创】从巴基斯坦的总统弹劾看中巴友谊的前景! -- 观望者
家园 【原创】从巴基斯坦的总统弹劾看中巴友谊的前景! 这两天,巴基斯坦议会启动了对巴基斯坦总统弹劾的程序,不少人认为这是对中巴友谊不利。我看未必!虽然看穆沙拉夫在这两年和对华关系上做了不少努力。但全面看的话,穆沙拉夫在对华问题上是有一个转变过程的。这就是中巴建立在国家基础上的外交和两国人民从久的互助互信下才让穆沙拉夫改变的!其实穆的上台,本身就是某国的作为!
你们怎么看不见谢里夫?老穆是扳倒谢里夫是怎么回事你们有没想过?
按谢里夫和江某某(不是核心!)商业上的合作投资和巴基斯坦的原子弹,谁都知道谢里夫和中国的关系。
老穆说不好听的就是一条狗而已。和中国的友谊,那是老一辈的功劳。关系建立在国家的基础下的东西。虽然老穆上台，中国人还是认真地履行自己的承诺,大力援助巴基斯坦的结果。
因为没有中国的各方面援助谁都很麻烦。就是这样建立在国家基础上的外交政策才让巴基斯坦不管谁说了算都不能和中国翻脸.这就是毛周时代的大智慧!
而有人认为穆沙拉夫是亲华的那个大错特错了。去年的贝夫人之死和谢里夫的竞选失败就说明谁在让穆沙拉夫干活！
而中巴关系是和其它外交关系不同的外交关系，这建立在两国人民的互信互助下的友谊，所以我们看到不管巴国政治怎么变幻，总把中国看成朋友。这就是两国建立外交的根本不同。
今天中国对巴基斯坦的合作,那是和巴基斯坦国家和人民的合作,而不是政府，这就是差别。
比如八九年巴基斯坦的选择，比如九八年的原子弹。又如巴基斯坦的军事项目的发展，这都是中巴友谊的成果。
这次巴基斯坦总理来到中国看奥运,而穆沙拉夫去处理国内烂事。
而就算是赖斯当上了巴基斯坦的总统，和中国的互助关系照样牢不可破!这是地缘政治和两国长久友谊缔造的。
反过来看，穆沙拉夫对华。虽然在美华上他选择美,但和中国的合作也继续下去。但他主导的政府十年来对华利益上确实有很大的退步。而巴基斯坦民间对华的热情那是两国人民努力的结果。
其实巴基斯坦和中国在阿富汗问题上谢里夫时代是一至的。而穆上台，给美国提供的机会才是阿富汗战争得于有机会开打。但穆沙拉夫屁好处也没捞着,这才是这两年他对华关系换角度的一个原因。
其实九八年谢里夫下台,中国对巴基斯坦的调整足足调整了半年。要是大家记起当时的情况，就知道穆上台后当时中国在对巴问题上就差没给人家跪下(夸张点说!)。但保持的交往后到2002年中国不断在巴基斯坦投资和援助才使得今天的友谊。这就是中国外交战略上只承认国家的高瞻远足！
所以,不管谁在巴基斯坦主导政府，和中国的关系还是一定会那么良好。
所以.请不用理会穆沙拉夫那点事情。行不行老穆只要对自己负责就行了。反正不管巴基斯坦成什么样子，两国人民的友谊还会继续下去.
你们可能按现在国际的外交大概就断定穆沙拉夫是亲华的,反穆就是反华！但这真的不一定。象缔造了中巴友谊的贝.布托(家族),去年贝夫人死得不明不白。中国政府只在中国开个追悼会就算完了，而没为贝夫人去伸冤就看出我们的政府外交上是理智的。
而不少国内和国外的中国人在贝夫人出事的时候高呼死了个反华分子云云，那才是错误。其实,贝夫人的父亲才是奠造中巴友谊的伟大功臣!(对中巴两国都是!)。而贝夫人在对华这事情上不管如何也会对他父亲正确的外交战略有深刻认识，而国内当时不少人认为她是某国的代理人，这是错的。
要看到贝夫人的基础是北方的部族,也就是今天被国际社会称为恐怖分子的那些人。而就是这些人才是巴基斯坦对华最友好的人。
穆沙拉夫上台后,迅速调整了对华的政策。当时我记得是经济上把中国的投资企业加以限制(虽然当时并没有多少企业在那里，但主要那些企业是援助性质的。)。在对阿富汗问题上迅速地和中国政府来个绝缘不同的手段。虽然九一一后巴基斯坦的压力确实巨大，但这些事情和巴基斯坦不利和不利于中巴友谊,但穆沙拉夫就这样干了。
今天的中巴友谊，说到底是两国人民互信互助的友谊,是牢不可破的友谊。要是说谁上台会对华不利，我相信最不利的时光已经过去了!
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中国的对外政策是不干涉其他国家的内政，换言之 便是不和非官方势力打交道。如此中国对巴基斯坦的影响力便寄托于巴政府对其国内的控制。一旦巴国内陷于动荡，则除非巴政府邀请中国出兵，不然中国只会看着这个盟友被瓦解于无形。
美国对巴则是从中央到地方，政府到反对派，全面渗透，中央不听话就让地方上闹事，政府不听话就让反对派闹事。巴的局势越乱则美国对巴的幕后影响力越大。就如在伊拉克教派部族冲突越激烈，美军的作用就越重要，地位就越稳固。
民主了才好渗透。多边下注才会不败。
中国外交只通过对方政府打交道，美国外交则着眼于削弱对方国内权力的核心，分而治之的一套运用的炉火纯青。
中美不是一个级别的选手。
比较美国的外交策略和某些投机者在金融市场上的手法，很有些相似之处。都是先hedge,然后制造震荡。对手在震荡中灭亡，美国则在震荡中壮大。
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家园 其实中国现在也有准备, 不过巴基斯坦新政府上台后的困难远比想象的复杂!
我个人想法是最理想的状态,巴基斯坦的财政来政策反恐,当然也包括巴基斯坦的军队.于是这反恐战争可能打上个十年八年.
而印度通过其他手段就可以顺利地进入有争议地区.那阿拉伯最有实力的一个国家彻底就完了.你新政府不干现在都不行.按现在军队的情况.他们不会按新政府的命令来办事的.这巴基斯坦的情况远比想象的麻烦.
要是没什么大问题的话,谢里夫下个月上台.但巴基斯坦的灾难也在这时候开始,要么就交出军队给人家在巴基斯坦反恐,要么就接受制裁和军事打击.
而这些事情考验的不单是巴基斯坦的未来,还有另外一个国家.我估计在这样的情况下那个国家不愿意也没多少能力去支援它,那就只好看个巴基斯坦变成另外一个伊拉克.
回头,再看一些布局,高加索那里俄罗斯正忙着.阿拉伯世界在忙着他们的烂事,印度在巴基斯坦问题上和美国步伐一致.那那个邪恶势力就回两个目标,一委内瑞拉和古巴再一路过去.另一目标是策动韩国去和日本来就争端来打上一战.
而东亚这里因为政治问题.什么也干不了.
那目标就很明显了!主要拿下东亚,十多亿的人口和超过世界一半的生产力那它干什么都没人可以阻止.
其实我们中国在巴基斯坦的正面的政治层面,穆沙拉夫下台是我们赢了.但中华已经输了.而且机会不多了!
要是我们还有时间的话,真不多了,三年时间,彻底地改过来.追究一切破国全家的人,让百姓感到政府还是人民的政府,而不象今天一样百姓什么都听就不听政府的,那我们还有一拼.
只要拿出勇气,解决那些问题,那社会一团结那就有机会.
看吧,巴基斯坦的局势在半年左右就会翻盘.这界政府我就估计他半年.而且军队可能回出现分裂,一批去反恐,一派成为政治!
总的来说,从缅甸开始的布局,今天已经完成了.中国如何我们也看到.这差不多一年中国的国内变化太大了.
要是中国想解脱的话,今天还来的及,不过看一下各省的电视新闻.再看一下各利益阶级的作为.这些破国全家的勇士们不会让中国去努力的,看吧.....
家园 巴基斯坦军队现在不吭声不意味着永远也不会吭声 如果真到了政策被军队认为是有害巴基斯坦国家利益的时候，另外一个穆沙拉夫的出现也不是不可能。
当前就有一个迫在眉睫的可能性。基亚尼作为曾经的穆沙拉夫圈子内的人能不能得到新政府的信任就是一个问题。而如果新政府有意触动基亚尼，会不会引起另外一次变化？
家园 只要中国可以稳定而团结，而这完全取决于中国人自己 那巴亡国也未必不是坏事。伊斯兰世界真要有个强大的领导核心的话对我们也会是个问题。
家园 不!穆斯林有一个领导者对中华民族也是好事! 而中国社会稳定的基础正以几何级在消退中!
比如象刘翔那些声音,开幕式的质疑等就是这样结果产生的手段之一.
而其他的东西,政治了,为了西西河不在这里讨论.咱们要说的是外国就好!
比如奥斯曼时代,他们就没有和中华有什么冲突,而当奥斯曼崩溃后中国就出现了汉回问题.
巴基斯坦也一样,不管如何,他们国家的稳定也符合中华的利益.而巴基斯坦问题一但新政府上台,缅甸应该也出事了,看十月份缅甸出什么事吧!
还有要注意乌克兰,应该那地方也要出点事.如果这两个地方出事那我的想法就是真的!
其实,中国兵法讲的战场外的东西现在全世界就中国人不知道外谁都知道.
家园 您太悲观了 中国网络上的言论，能多大程度的反映出真正的民意，还是个问题。
不明白为何不实施某种程度的实名制度？就算仅仅是显示IP也好。至少互联网上的舆论，不至于那样轻易被人左右。
家园 关于乌克兰，楼主是认为美国会在乌克兰挑起 一场对俄罗斯的代理人战争吗？
乌比格大得多，有超过20%的人口是俄族的，如果在那里搞个针对俄族人的种族冲突的话俄确实不能不反应。
美需要摆脱在格的僵局，拖NATO，欧洲下水的目的也尚未达到。看来这步棋美国早晚会走，欧盟被美国和他的东欧小兄弟们搞得要么分裂，要么上前线。
家园 那些人是有组织的，美国在中国的手法 和在巴基斯坦的手法没有什么不同。中国政府的反应和巴基斯坦政府的反应也一样的有意或无意地剑走偏锋--被渗透到一定程度就会是这样了。
巴到现在也没有在巴阿边境埋地雷，中国到现在也没有实现上网实名制。
同意关于伊斯兰领袖的观点。中国要的是一个寡头的世界，本不在乎多一个伊斯兰寡头。
家园 我印象里不是这么回事 我从去年一月开始就混迹于一个巴基斯坦的军事/时政网站，多少了解了一些巴国知识分子对中国、对穆沙拉夫、贝布托和谢里夫的看法，与你所说的并不一致。
在巴国论坛的民意调查上，穆沙拉夫的支持度很高，贝布托是一个硕鼠，而谢里夫是一个政治投机者。
巴基斯坦自1947年以来就是一个世俗化管理的国家，但基本上都是军人政府。世俗化与国内强大的宗教势力（仇美）之间越走越远，红色寺院事件所反映出来的是他们甚至游离于政府之外。这是巴国内政治的核心问题，只不过军人政府对国家机器的强力使用至少在表面上保证了巴基斯坦政局的脆性的稳定。
世俗化是一把双刃剑，它给这个国家带来一定物质文明（特别是齐亚哈克将军时期的经济大发展）和美援的同时，也进一步培育了军政府并不愿看到的民主思想。阿里真纳在思想上相当于中国的孙中山，阿里布托则更是一个民主的行动派，而衣钵传到贝布托手里，就已经是一个亲美的民主派。
按说在巴基斯坦推崇西方民主自由的只是一些精英人士，这个在巴基斯坦是少数派。所以几十年来军政府稍微一压就没事了，这也是为什么民主派上台没几年就“因故”下台。但近年来随着全球化的进展，越来越多的人开始受到民主思想的启蒙，连一些伊斯兰主义者也开始打着民主的旗号要求更多的政治权利。谢里夫跟这些人又不同，他是骨子里装着民主自由，但在巴基斯坦这样一个穆斯林国家他还不得不打着穆斯林的旗号行政治之图。谢里夫比贝布托聪明得多，别看他去年中期以前一直被穆沙拉夫搞得灰头土脸，实际上发起狠来比谁都狠。而且正是他利用了巴基斯坦的这种复杂局面，一步步把原本强力的穆沙拉夫逼出了政治舞台。
在亲美或亲中的问题上，首先必须理解一个既小且弱的国家的生存法则。在上世纪五十年代中期以前巴基斯坦是亲美路线，而到该年代末期开始与中国建立较好的关系，特别在1963年中巴签署边界协定后，中巴关系一下热了起来。为什么会这样？印度。
关于印度，只需提示两点：一是不结盟运动，中国在五十年代跟印度关系紧密（中印苏阵营）；二是尼赫鲁的自信心暴棚之后的“前进政策”，它导致了1962年的Sino-Indo border conflict,该冲突直到1987年才完全结束。
巴基斯坦别的不管，他们多年来秉承着穆斯林特有的信条：敌人的朋友是敌人，敌人的敌人是朋友。该信条只有一个例外，那就是美国。
巴基斯坦与中国亲密，可以说至少在初衷上是为了对付印度这个死敌。鉴于冷战时期的印度实际上站在美国的对立面，中巴关系升温后巴基斯坦并不敢把美国丢到脑后，而是多年来一直努力保持相对较好的美巴关系。甚至可以说，巴基斯坦与美国保持良好关系是真心的，问题是美国并不在意这些，他们一切只从本国利益出发去考虑。这个可以解释随着苏联从阿富汗撤军、冷战结束、苏联垮台、911等一系列事件的出现，美国的南亚政策也连续出现戏剧性的变化。
这里需要回答一个可能提出的问题：巴基斯坦怎样、和为什么从亲美转向亲中（相对而言）。那是因为在五十年代美国对巴基斯坦的经援越来越少，而这个国家当时需要大量的帮助以应对来自印度的军事压力。而中国接手这种援助后，让巴基斯坦看到一点：中国的帮助确实是竭尽所能的。第二次印巴战争时期毛泽东甚至默许了PLA从锡金出兵，后来虽然印度在政治上的让步使中国出师无名，但当中国兵工厂的坦克不足以供应巴基斯坦的消耗时，中国从现役部队调拨坦克给巴基斯坦。这个就是所谓“中巴兄弟”的最初来源。
说起来作为一个穆斯林国家，巴基斯坦倒并不是一副“有奶便是娘”的德性，为什么美国经援一少他就跑到中国怀抱里去了呢？那也就是印巴战争给逼的。印巴战争不能只看到东巴变成了孟加拉，克什米尔被印度控制一大半这些结果。实际上当印度人在战局上转败为胜时，巴基斯坦人连亡国的预想都有了。此时东北方的中国所起到的作用，不仅仅是军援和经援，更重要的是从政治上给这个绝望的国家带来了相当的安全感。一个人快要饿死时你给他一根胡罗卜他都会一辈子记着你的重要性，另一个人快要被恶棍打死时你出面骂一声恶棍都会成为挨打者眼中的救星。这两个人都是当时的巴基斯坦，而中国所做的要多得多。而穆沙拉夫能从一个小连长一路上升到夺取国家政权（不流血政变），正是因为他是印巴战争中的战斗英雄，他是以国家守卫者的形象出现在巴基斯坦的政坛上的，并且在他执政期间巴基斯坦的国内局势相对稳定，经济也得到发展，国家管理上外松内紧，甚至还允许了一些相对自由的报纸的出现。
中国大量的援助确实起到了效果，从89事件上小兄弟被美国制裁就可以看出巴基斯坦对中国关系的认定。但巴基斯坦与越南的情况不同，特别是911之后表现出它的不同--巴基斯坦是个小国，它同时却又是穆斯林世界的一个中心国家，而且跟塔利班有着千丝万缕的复杂关系。中国自九十年代就开始意识到自已早晚会象美国那样越来越多地面临国际恐怖主义的威胁，而解决这个问题，关节点就是巴基斯坦和阿富汗（后者完全在美国掌控之下，中国目前不便公然介入）。
除此之外，就是更容易想到的地缘政治了。穆沙拉夫下台，确实是因为美国有这种想法-打击塔利班不利。但谢里夫上台就能使这个国家完全切断与塔利班的关系，并把后者一扫干净吗？他没有这个能力，也未必有这个胆量。
以上简单说明了巴基斯坦的内政外交。仅供参考。
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